ללמוד לתכנת באינטרנט

[yossik]

לאנשי QA נוצרה סטיגמה לא נכונה שהם נמצאים שם בגלל שאין להם כישורים לתכנות.

זה רק חצי נכון. לחלק מהם יש כישורים לתכנת ולחלק אין.

לא הרחבתי וכתבתי 'סטיגמה לא נכונה'
הסיבה היא שיש המון רמות של QA.
ניקח למשל פיתוח אפליקציה לסמארטפון או איזו תוכנה חינמית - יש מפתח שמתכנת את האפליקציה ואחר כך 'זורק' את האפליקציה לשולחן ה QA. לפעמים בבתי תוכנה קטנים המפתח הוא גם ה QA. זה QA רדוד כי באפליקציות כאלו בודקים אם הממשק עובד, האם הוא יעיל, האם יש מקום לשיפור ועוד. אבל מה עם הפלט? האם הוא נכון, האם המספרים הם אמינים? האם תצואות החיפוש והשוואה נכונים? האם הם בודקים דברים אלמנטרים כמו חילוק ב0, האם מישהו לוקח בחשבון ריבית שלילת (אנשי IT בבנקים מורטים את השיער היום כמעט כמו בימי באג 2000)
לדוגמה - בלינק הזה של בנק המזרחי אין אפשרות להכניס במחשבון ריבית שלילית, למה? למה כובע! כי נראה שהמתכנת היה גם האיש/ה שערכו את ה QA. וכאן נכנס לתפקיד QA אמיתי שאמור לבדוק כול מיני תרחישים.
https://www.mizrahi-tefahot.co.il/he/Bank/Pages/one-time-deposit-calculator.aspx
וזו דוגמה פשוטה, אבל מה אם QA של כיפת ברזל? שם המהנדסים בודקים את התוכנה ולא תוכניתן זוטר או משהו שהוכשר בקורס של 3 חודשים.
לכן כמו בכול תחום, יש ויש.
אבל כול הצעדים שלנו מתחילים בקטן שלב אחרי שלב, עקב בצד אגודל. ואם אחזור לשאלה של השרשור המקורי - אלגוריתמים, צריך לבדוק מהן דרישות הבסיס כדי להיכנס למקצוע הזה.
דוגמא לשאלות מבחן בקורס הכנה לאלגוריתמים בלינק הזה:

 

[yossik]

איזה כישורים עילאיים צריך בשביל לתכנת? לא מדובר על שנות ה 60-70. מי שמסוגל לבצע עבודה של בדיקות מסוגל לתכנת.

אני שולל לגמרי את ההצהרה הזו.
ראה את תגובתי כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/ללמוד-לתכנת-באינטרנט.919/page-2#post-13003

 

[דגגגג]

@yossik לא כולם מתכנתים את כיפת ברזל או אפילו מערכות קריטיות. חלק גדול מהשוק מורכב מכל מיני מתכנתי אפליקציות, מתכנתי ווב ומפתחי אוטומציה.
מה שנתת עם מזרחי טפחות זה בדיוק דוגמה למתכנת ווב.

מסכים איתך שמי שכל מה שהוא עושה זה ללחוץ על כפתורים ב GUI כנראה לא מתאים לתכנות.

 

[c881]

מי מכיר את התמונה הבאה -

 

[yossik]

מי מכיר את התמונה הבאה -

נהדר, לא רחוק מהמציאות.

 

[אבא עשיר]

תתחיל מפה https://www.youtube.com/watch?v=bX3jvD7XFPs&list=PLB2BE3D6CA77BB8F7
יש להם גם אתר ללמידה ONLINE http://ocw.mit.edu/index.htm
דרך אגב יש מישהו שסיים תואר במדעי המחשב בMIT דרך האינטרנט בשנה https://www.youtube.com/watch?v=WIU-79QlKa4

מעניין מה קורה אם משהוא ישראלי מסיים את התכנית הזו ובא לראיון עבודה עם תואר מ MIT

 

[yossik]

@אבא עשיר ,
איני מזלזל בקורסי און-ליין. יש להם ערך עצום בעולם הגלובלי של היום כי אין אפשרות פיזית שכוווולם יגיעו לקמפוס של MIT.
הנגישות ללימודי און-ליין אכן פותחת דלתות ואפשרויות למגוון רחב מאוד של האוכלוסיה ויש לזה יתרון אדיר לאלו שאינם יכולים להגיע למוסדות האלו.
אבל, זה לא אותו דבר. הלמידה הפיזית בקמפוס מניבה משכורות גבוהות יותר עשרות מונים מקבלת דיפלומה וירטואלית.
אביא לכם שתי דוגמאות:
בני, לפני 10 שנים, קיבל תואר במדעי המחשב ב Brown University והתקבל לעבודה ביום למחרת ב EMC כמהנדס אלגוריתים של data warehousing, מה שמכונה היום 'ענן' במשכורת התחלתית של 150K דולר לשנה, להזכירכם זה היה לפני 10 שנים.
איני מודע איך המעבידים בארץ מתייחסים לנושא ונראה לי שהם ממעיטים בערכו וחבל. הפוטנציאל הגלום הוא אדיר.
קרוב משפחה שלי למד באינטרנט אנימציה תלת-מימד וקיבל משרת על, מנהל צוות האנימטורים בהפקה והיצירה של Despicable Me.
הוא עדיין גוזר קופונים שמנים מהרווחים מהסרט...

 

[daat99]

אבל מה אם QA של כיפת ברזל? שם המהנדסים בודקים את התוכנה ולא תוכניתן זוטר או משהו שהוכשר בקורס של 3 חודשים.

ומה תגיד אם תגלה שיש מפתחים בכיפת ברזל שלא סיימו תואר?

 

[yossik]

ומה תגיד אם תגלה שיש מפתחים בכיפת ברזל שלא סיימו תואר?

יש יחודי סגולה וגאונים.
האם יש מקור שתומך במה שאמרת?
מהז'תומרת 'אם תגלה', אני לא שב"כ ואין לי מקורות מדיעיניות.
היה פעם תקל-פאשלה (פרוייקט חץ) ונאמר בתקשורת "המהנדסים בודקים את מקור התקלה"
לא אכנס לעימות מילולי על כך.
נושא כיפת ברזל סגור מבחינתי - זה עסק של מדענים, מהנדסים ולא לאנשי QA או תוכניתנים שלא למדו באוניבסיטה.

 

[daat99]

נושא כיפת ברזל סגור מבחינתי - זה עסק של מדענים, מהנדסים ולא לאנשי QA או תוכניתנים שלא למדו באוניבסיטה.

לא אמרתי לא למדו באוניברסיטה, אמרתי שאין להם תואר... ויש יותר מאחד.

 

[פשוט]

זה כיף להתחיל מדף נקי.

אני רואה את הדברים אחרת וכנראה לא אופיינית לרוב העוסקים בתחום.
אחרי שנים רבות מאד במקצוע דווקא לחפור בקוד קיים מענין אותי הרבה יותר.

 

[איש]

ואם ללמוד לתכנת, בקורס אינטרנטי או במכללה, איזו שפה כדאי ללמוד? שאלת תם.
אגב, יש שפות בהם ניתן לעבוד מהבית או מערסל נוח אי שם?

 

[AlexNOSAM]

ואם ללמוד לתכנת, בקורס אינטרנטי או במכללה, איזו שפה כדאי ללמוד? שאלת תם.
אגב, יש שפות בהם ניתן לעבוד מהבית או מערסל נוח אי שם?

היום במשק די מבוקש NET. (כאילו #C) - מאוד נפוץ, מלא עבודות בזה.
גם JAVA חי ובועט עם הרבה עבודה.

ובקשר לעבודה מהבית זה תלוי במקום העבודה עצמו
אני מכיר מישהו שעובד מהבית בשביל חברת קבלן הי-טק (הם כאילו מספקים שירותי תכנות מזדמנים וכ'ד לחברות גדולות יותר) והרבה מהעבודה שלו הוא באמת עושה "מערסל נוח אי שם". משרה מאוד נחמדה...

 

[daat99]

ואם ללמוד לתכנת, בקורס אינטרנטי או במכללה, איזו שפה כדאי ללמוד? שאלת תם.
אגב, יש שפות בהם ניתן לעבוד מהבית או מערסל נוח אי שם?

אין באמת שפה שהיא "הכי טובה" זה לרוב עניין של העדפה אישית.

אני אישית מאוד אוהב לתכנת ב-#C אבל זה אולי בגלל שזו השפה הראשונה שראיתי בפרוייקט הקוד פתוח שנחשפתי אליו בהתחלה.

נראה לי שכדאי שתחליט איזה סוג של תכנות אתה רוצה לעשות ולפי זה תוכל לבחור שפה שמתאימה לכך.
אם אתה רוצה לפתח דרייברים למשל (כמו דרייבר של כרטיס מסך) או למערכת לינוקס אז כדאי ללמוד שפה בסגנון של C או ++C.
אם אתה רוצה לפתח אתרי אינטרנט אז אולי כדאי HTML5 ו-PHP.
אם אתה רוצה לפתח תוכנת למחשב שולחני מבוסס חלונות אז #C מאוד נפוצה.
אם אתה רוצה לפתח תוכנה שמתאימה לכל מחשב או אפילו ל טלפונים מבוססי אנדרויד אז Java יכולה להיות שפה טובה.

כמובן שישנן שפות אחרות שמתאימות לכל התחומים שציינתי ואולי אפילו מתאימות יותר אבל המטרה שלי היתה להבהיר שהכל זה עניין של העדפה אישית ותו לא.

 

[c881]

אני רואה את הדברים אחרת וכנראה לא אופיינית לרוב העוסקים בתחום.
אחרי שנים רבות מאד במקצוע דווקא לחפור בקוד קיים מענין אותי הרבה יותר.

כל אחד וה"קינק" שלו.
יש תוכניות שכתובות "קוד ספגטי" שגורמות לי לחשוב על להגיע לאדם בלילה עם סכין...

 

[דגגגג]

היום במשק די מבוקש NET. (כאילו #C) - מאוד נפוץ, מלא עבודות בזה.
גם JAVA חי ובועט עם הרבה עבודה.

ובקשר לעבודה מהבית זה תלוי במקום העבודה עצמו
אני מכיר מישהו שעובד מהבית בשביל חברת קבלן הי-טק (הם כאילו מספקים שירותי תכנות מזדמנים וכ'ד לחברות גדולות יותר) והרבה מהעבודה שלו הוא באמת עושה "מערסל נוח אי שם". משרה מאוד נחמדה...

כיום הכל מבוקש ויש עבודה בהכל. מי שיש לו ניסיון יקבע ראיון מהר מאד לאחר שליחת קו"ח.
חיפוש בלינקדאין מראה שהשפות היותר מבוקשת הן פייתון (170 משרות), C++ (290 משרות), JAVA (240 משרות) ו C# (120 משרות)

פייתון אפשר ללמוד מאד בקלות ב google code academy

 

[AlexNOSAM]

כיום הכל מבוקש ויש עבודה בהכל. מי שיש לו ניסיון יקבע ראיון מהר מאד לאחר שליחת קו"ח.
חיפוש בלינקדאין מראה שהשפות היותר מבוקשת הן פייתון (170 משרות), C++ (290 משרות), JAVA (240 משרות) ו C# (120 משרות)

פייתון אפשר ללמוד מאד בקלות ב google code academy

אכן! דיברתי על Python ו-Codeacademy בתגובה קודמת שלי בשרשור זה.
אבל כשהגבתי את מה שציטטת חשבתי במובנים של איזה קורסים מכללות כנראה היו מציעות. ניסיתי לחשוב גנרי.

 

[עומר]

יש תוכניות שכתובות "קוד ספגטי" שגורמות לי לחשוב על להגיע לאדם בלילה עם סכין...

"You can write FORTRAN in any language"

 

[איש]

ומה באשר להסמכה או לתעודה המעידה על סיום קורס? יש לזה ערך בשוק העבודה?

 

[c881]

עד היום... אני חושב שפעם או פעמיים ביקשו את התעודה הסופית.