ללמוד לתכנת באינטרנט

[daat99]

עד היום... אני חושב שפעם או פעמיים ביקשו את התעודה הסופית.

ממני אף אחד לא ביקש תעודה.
בעבודה הראשונה כן רצו "גיליון ציונים" של הסמסטר הראשון בתואר (את התואר בסוף לא סיימתי).

 

[c881]

"You can write FORTRAN in any language"

אני כותב ב-RPG/LE ו-COBOL (למחייתי).
FORTRAN... עוד לא יצא לי.

 

[פשוט]

כל אחד וה"קינק" שלו.
יש תוכניות שכתובות "קוד ספגטי" שגורמות לי לחשוב על להגיע לאדם בלילה עם סכין...

לפתור באג בקוד כזה ולא סתם באג אלא משהו כמו מריחת זכרון זה אתגר אמיתי.

 

[Syxok]

אני כותב ב-RPG/LE ו-COBOL (למחייתי).
FORTRAN... עוד לא יצא לי.

הבנתי שקובול זאת נישה שאי אפשר לצאת ממנה(במיוחד לאנשים בני 20+)
שקלת בעבר לעבור לשפה יותר חדשנית?

 

[c881]

@גילגמש , אכן אתגר אמיתי.
וכשהבוס שלך נותן לך את ההכרה על כך זה מעולה.
@Syxok באתי משפות חדשניות יותר. מצד שני, לצידי עבדו תמיד אנשים בני 50+.
במשרד הנוכחי, יושבת לידי "פרגית" בת 68. סופסוף נותנים לה לעבוד "רק" חצי משרה.

אל תדאג, יש מספיק מקומות.

 

[Syxok]

@גילגמש , אכן אתגר אמיתי.
וכשהבוס שלך נותן לך את ההכרה על כך זה מעולה.
@Syxok באתי משפות חדשניות יותר. מצד שני, לצידי עבדו תמיד אנשים בני 50+.
במשרד הנוכחי, יושבת לידי "פרגית" בת 68. סופסוף נותנים לה לעבוד "רק" חצי משרה.

אל תדאג, יש מספיק מקומות.

הבעיה שלי הפוכה,אני עובד בקובול(אני באמצע שנות ה20) ואני רוצה לעבור לשפה חדשנית יותר.
הבנתי שזה קשה עד בלתי אפשרי ללא נסיון רלוונטי :/

 

[Generics]

על מנת להיות מתכנת לא בהכרח צריך תואר או תעודה או לימודים במוסד, ישנם מקומות שמציבים כתנאי סף את התואר וזה לרוב בארגונים גדולים וממוסדים כמו IBM, Google וכו' אבל יש המון מקומות שמעדיפים ניסיון (חברות בינוניות, סטארטאפים), עם זאת תואר ונסיון הם שילוב מנצח ומקל למציאת עבודה.

פיתוח בסביבות Web\Mobile הוא תחום מאד מבוקש בפיתוח תוכנה והרבה יותר קל לדעתי ללמידה עצמית והשתלבות בתעשיה מאשר תחומים אחרים (לדוגמא הרוב המוחץ של משרות למתכנת ++C יבקשו תואר), אני התחלתי בגיל 16 לפני 8 שנים מתוך סקרנות ללמוד את הבסיס לפיתוח Web עם טכנולוגיות כמו HTML \ CSS \ Javascript, בגיל הזה עבדתי בכל דבר שיכולתי למצוא גם בפחות משכר מינימום או בחינם, כיום אני מפתח בכיר בסטארטאפ, עובד מהבית וטוב לי

השורה התחתונה היא אם יש לך גישה לזה, אתה עקשן ומוכן להשקיע זמן אין שום סיבה שלא תמצא עבודה בתחום אחרי חצי שנה - שנה של חרישה, ההתחלה קשה ומייאשת ודוחים אותך הרבה אבל ברגע שאתה עולה על הגלגל...

ולקצת פרקטיקה אם מעניין אותך פיתוח Web, תציב לעצמך יעדים, לבנות טופס צור קשר, מערכת תגובות פשוטה מבוססת מסד נתונים, מערכת ניהול תוכן, אם תרצה עזרה אשמח לכוון אותך שלח הודעה בפרטי.

 

[דגגגג]

@Generics אם בווב עסקינן זה נראה לי קורס די טוב
https://www.khanacademy.org/computing/computer-programming
וגם
http://www.theodinproject.com/home
וגם כמובן בקוד אקדמי יש לא מעט מידע על שימוש ב API שונים ומשונים וכן שפות שימושיות לווב.

ובלי קשר לווב, אתר מצויין לבחינת ידע
http://www.technologypartner.in/online-skill-development-basic-test
ומשחק שנראה מעניין ועוד לא ניסיתי
http://pwnadventure.com/

 

[כסף_כסף]

עובד קרוב ל 15 שנה בתחום (מגיל צעיר, לפני צבא), כיום סמנכל פיתוח בחברה די רצינית
מעולם לא סיימתי בזה תואר או תעודה כלשהי
כאשר אני מראיין אנשים ממש לא מעניין אותי איפה הם למדו ואיזה ציונים הם קיבלו
מעניין אותי מה בתכלס הם יודעים לעשות
בדיעבד, אני יוכל להגיד שדווקא אלה שלמדו לבד וללא תעודות לרוב מהווים מתכנתים טובים יותר מאשר אלה שלמדו
אפשר למצוא לזה הרבה הסברים אבל זה פחות משנה

 

[c881]

@Syxok אתה עובד מול AS400 או MF? או שיש מחשבים נוספים עם COBOL?
אם אתה אומר לעצמך שזה קשה, אז זה יהיה קשה.
אני מידי פעם פוגש שכן שהוא ראש צוות JAVA שמבקש שאגיש לו קורות חיים, כדי שאעבוד בצוות RPG אצלהם בארגון.
מכיוון שאני "צעיר" ופגשתי בעבר JAVA, הוא מקווה ליצור "גשר" בארגון בין 2 המערכות השונות.

אתה יודע/מכיר "שפה חדשנית" יותר?

דרך אגב, מה זה 20+?
כי עד כמה שזכור לי... יוצאים מהצבא ב-20+ ועד שסיימת תואר, כנראה 24~28...
ובכלל, כמה זמן אתה בתחום?

 

[Syxok]

@Syxok אתה עובד מול AS400 או MF? או שיש מחשבים נוספים עם COBOL?
אם אתה אומר לעצמך שזה קשה, אז זה יהיה קשה.
אני מידי פעם פוגש שכן שהוא ראש צוות JAVA שמבקש שאגיש לו קורות חיים, כדי שאעבוד בצוות RPG אצלהם בארגון.
מכיוון שאני "צעיר" ופגשתי בעבר JAVA, הוא מקווה ליצור "גשר" בארגון בין 2 המערכות השונות.

אתה יודע/מכיר "שפה חדשנית" יותר?

דרך אגב, מה זה 20+?
כי עד כמה שזכור לי... יוצאים מהצבא ב-20+ ועד שסיימת תואר, כנראה 24~28...
ובכלל, כמה זמן אתה בתחום?

אני בן 26,סיימתי צבא לפני שנתיים(עשיתי מסלול תכנות במערכות MF קובול)
הבעיה שאחרי הצבא חשבתי שאני פשוט אמשיך בקובול ,אבל לא ציפיתי שאני כל כך אשתעמם
בצבא למרות שמדובר בשפה ישנה 80% מהזמן היה פיתוח/תחזוקה
בעבודה הנוכחית(אני עובד פה שנה+) רוב הדברים לא קשורים לפיתוח ובאופן כללי יש אבטלה סמויה(קיבלתי רושם שכך זה במרבית תפקידי פיתוח)
הפחד הכי גדול הוא למצוא את עצמי בן 30+ בשוק עם נסיון רק בקובול

 

[חתול]

מוסיף את השנקל שלי לדיון:
מזכיר כאן את treehouse, אחלה בי"ס ללימוד תכנות וכל מיני טכנולוגיות.
יש להם מדריכים נחמדים, קורסים במסלולים (פיתוח front end / עיצוב / מסלול פייתון ואפילו דברים לא קשורים מיידית כמו איך לפתוח עסק טכנולוגי).

הם מוסיפים קורסים ומסלולים כל הזמן, ויש להם מדריכים ממש טובים, שגם מדברים איתך (בעיקר בטוויטר או בפורומים שלהם) אם אתה צריך עזרה.

העלות? 25$ לחודש. יקר? חילקתי במספר השעות שאני מבלה מול האתר בחודש בהתעדכנות, וזה יוצא לי 5 שקלים לשעה בערך.
בנוסף, הם חברה "טובים" - אם אתם בהפסקת לימודים יש כפתור pause ופשוט מפסיקים לשלם.

אם בא לכם לנסות, אשמח אם תשתמשו בלינק שנתתי כאן:

http://******/1cpaTpX

אם לא בא לכם, זה ממש בסדר. הקישור סתם שלהם הוא https://teamtreehouse.com/

 

[c881]

@Syxok אולי עדיף שנפתח את זה לשרשור אחר...
בכל מקרה, יש לך כ-6 שנות נסיון בקובול מהצבא.
ב-8 שנים האחרונות, עבדתי עם ASSEMBLER, CL, JCL, COBOL, RPG על MF ועל AS400.

אני אתן לך את ההצעה הבאה - תלמד באינטרנט פיתוח בשפה/פלטפורמה שמוצאת חן בעיניך, בנה כמה פרוייקטים כמשחק.
וצא לחפש לעצמך מקום חדש.
מקסימום - תבליט את העובדה שלמדת מחשבים בצבא ותתעלם ממה בדיוק, אני לא יודע עם 8200 עובדים עם MF או שבילית את זמנך ביחידה אחרת,
אבל יש לך כ-6 שנות נסיון בפיתוח.
הרי לקובול תמיד תוכל לחזור. הסבה מ-קובול ל-RPG - זה בערך לפתוח תוכנית קיימת ולקרוא - לזהות איפה יש לולאה, איך כותבים פה IF, SELECT, DO WHEN...
איך נפתחת תוכנית, איך נסגרת תוכנית...

אתה יכול לעבוד כעצמאי ולתת את שירותך למספר חברות.

נ.ב.
אני בטוח שתוכל למצוא ספריית SOURCE עם תוכניות RPG גם אצלך בארגון הנוכחי - QRPGSRC /QRPGLESRC.
לגבי אבטלה סמויה שכולם אוהבים "לראות" בחברות פיתוח...

מהנדס לא עובד 8 שעות רצוף. ואמרתי מהנדס כי אני לא מאמין שהמצב שונה אצל מהנדס כימיה/ אלקטרוניקה/ בנין.
המקום היחיד שאנשים נותנים 8 שעות תפוקה זה מקום בו מודדים אותם על כל שניה - בין אם מוקד טלפוני (וגם שם תמצא את המנצנצים) או באתר בניה וסופרים בסוף היום כמה לבנים סחבת.
חלק מהזמן קוראים את התוכניות הישנות, חלק מהזמן חושבים איך ואיפה לתקן.
חלק מהזמן, סתם בארוחה, או בקפה עם החבר למשרד... המח ממשיך לעבוד ברקע ויש הברקה פתאום.
אני לא ספרתי מעולם כמה פעמים אני או חברים שלי בעבודה ישבנו ושרפנו שעות על איזה "באג" שחירפן אותנו ובסוף ביקשנו מחבר שיעיף מבט "טרי" והשני (או אני לו) פשוט מסתכלים ואחרי 5 דקות אתה שומע את השאלה "למה זה פה?" / "על איזה קובץ אתה רץ?" והכל מתקתק.

 

[RrM]

אם המטרה היא ללמוד פיתוח אפליקציות iOS, אז אני מאוד ממליצה על האתר של Ray Wenderlich
http://www.raywenderlich.com

 

[כסף_כסף]

אני בן 26,סיימתי צבא לפני שנתיים(עשיתי מסלול תכנות במערכות MF קובול)
הבעיה שאחרי הצבא חשבתי שאני פשוט אמשיך בקובול ,אבל לא ציפיתי שאני כל כך אשתעמם
בצבא למרות שמדובר בשפה ישנה 80% מהזמן היה פיתוח/תחזוקה
בעבודה הנוכחית(אני עובד פה שנה+) רוב הדברים לא קשורים לפיתוח ובאופן כללי יש אבטלה סמויה(קיבלתי רושם שכך זה במרבית תפקידי פיתוח)
הפחד הכי גדול הוא למצוא את עצמי בן 30+ בשוק עם נסיון רק בקובול

לגבי אבטלה סמויה בתפקידי פיתוח אני חושב שהמסקנה שלך שגויה
זה יותר תלוי אירגון מאשר תלוי תפקיד
יצא לי לבקר בדי הרבה מקומות במסגרת העבודה ולעבוד עם אנשים ממאות חברות
זה הכל עניין של תרבות ארגונית
יש ארגונים שפשוט לא עובדים, ויש כאלה שעובדים והרבה. וכשאני אומר לא עובדים - אז זה כולם, גם המתכנתים וגם המזכירות. כנ"ל לכיוון השני

כיוון שאתה עובד בCOBOL אני מניח שאתה עובד בארגון די גדול
תופעת האבטלה הסמויה היא בדרך כלל מנת חלקם של ארגונים כאלה, אין מה לעשות, זה פשוט ככה
אם זה מעצבן אותך (זה למשל אחד הדברים שחירפן אותי בצבא) פשוט תעבור לחברה קטנה יותר שבה יש יותר עניין

ובאופן כללי, ממליץ לעבור לשפה מודרנית. כנראה תמצא עבודה גם ב COBOL בעשור הקרוב, אבל מה יהיה אחרי זה זאת שאלה טובה

 

[פשוט]

@c881 איך 8 שעות? משרה זה בד"כ 9 שעות ברוטו

 

[c881]

@גילגמש שאלת אולי אותי?
אני מגיע ב-7:30. אני יכול ללכת משעה 15:30.
יכול להיות שזה קשור לעובדה שהמפעל הוא מפעל יצרני ורוב העובדים עומדים על הרגליים.

@כסף_כסף האמת ש @Syxok (אם האנגלית שלו טובה ומעלה) יכול להסתכל אל מעבר לים ל-USA יקירת הפורום ולמצוא עבודה גם באחת מהחברות שמרכיבות את S&P500.
אני לא זוכר את האחוז המדוייק, אבל עד כמה שזכור לי דובר בזמנו על 92% מהחברות שמרכיבות אותו שעדיין משתמשות ב-AS400/MF.
מה לעשות? חברות ותיקות שהטמיעו את המחשבים הנ"ל בהתחלה ולא מצאו תחליף הולם בחוץ.

עבדתי בעבר ב-BMC ואני זוכר ביקור של סמנכ"ל... הבחור התלהב שאצלנו כולם ילידי שנות ה-70. אצלהם כולם ילידי שנות ה-50, מתכננים את הפנסיה על היאכטה.
עזוב שהוא הציע שהילדים ילמדו אסמבלר, כי עוד לא מצאו שיטה חדשה לדבר עם המחשב.

 

[כסף_כסף]

זה נכון, אבל יחד עם זאת כן יש תהליך של מעבר למערכות מודרניות יותר, ומערכות חדשות הרי לא נכנסות לשוק
חוץ מזה, נדמה לי שגם עצם העבודה בשפות ישנות היא נעימה פחות כי מבזבזים המון זמן על דברים שהם כבר די טריוויאליים בסביבות פיתוח מודרניות

 

[yossik]

כי מבזבזים המון זמן על דברים שהם כבר די טריוויאליים בסביבות פיתוח מודרניות

לא כול כך מסכים עם ההצהרה הזו...

 

[c881]

חוץ מזה, נדמה לי שגם עצם העבודה בשפות ישנות היא נעימה פחות כי מבזבזים המון זמן על דברים שהם כבר די טריוויאליים בסביבות פיתוח מודרניות

אתה יכול לתת דוגמה?