ללמוד לתכנת באינטרנט

[Delta]

היי,

אני מעוניין ללמוד תכנות בעצמי דרך האינטרנט. אשמח לשמוע המלצות.
מישהו פעם המליץ לי על TutsPlus , יש כאן מישהו שיכול לתת עליהם חוות דעת?
האמת שהחלטתי לנסות אותם ובאתי לשלם על מנוי חודשי שעולה 15$ אבל, תוך כדי תהליך התשלום ראיתי שהמדיניות שלהם כוללת מתן אישור "תשלומים עתידיים" (הכוונה היא שכל חודש יחייבו אותי אוטומטית, כאילו קניתי מנוי ולא רק שילמתי על חודש בודד).

תודה!

 

[c881]

תתחיל באתרים חינמיים.. cursera, eitan, edx,
איזו שפה/ פלטפורמה אתה מעוניין ללמוד?

 

[Delta]

תתחיל באתרים חינמיים.. cursera, eitan, edx,
איזו שפה/ פלטפורמה אתה מעוניין ללמוד?

היי,
קודם כל - תודה על ההתיחסות.
עקרונית מעניין אותי ללמוד על אלגוריתמים (שראיתי שיש קורסים בקורסרה, העניין הוא ששם זה לא ממש On Demand וצריך לחכות למועדים ספציפיים כדי להתחיל בקורס...)
וכמו כן אני מעוניין גם ללמוד על פיתוח אפליקציות בסביבת iOS (ב-EDX לא מצאתי קורס לזה וגם בקורסרה)

 

[c881]

חפש ב-ITUNES קורסים.
יש לי בבית כמה סרטונים שהורדתי מקורס שנערך בסטנפורד.
אני מניח שזה גרסה קודמת.
אם יש קורס שמתנהל כרגע - אתה יכול להצטרף אליו...

אלגוריתמים זה לא בהכרח "תכנות", למרות שרוב הקורסים מוכוונים ליישום אלגוריתם בתכנות.

בקורסרה, יש גם WIKI -
https://share.coursera.org/wiki/index.php/Courses

דרך EDX הגעתי בזמנו לרשימת קורסים של MIT, זה ספציפית למחשבים וחשמל -
http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/

אם מישהו רוצה ללמוד מסלול אחר -
http://ocw.mit.edu/courses/

 

[yossik]

עקרונית מעניין אותי ללמוד על אלגוריתמים

זה לא קל, ללמוד לעומק וברצינות אלגוריתמים זה דורש יותר מקורס אחד או שניים.
כמובן שהכול מתחיל בקטן, אפשר לקחת קורסי הכנה לצורך ההבנה 'מה זה'.
אלגוריתמים אמיתי (מדעי או real time 3D למשל) דורש ידע שמשלב מספר תחומים כמו:
מדעי מחשב, מתמטיקה, סטטיסטיקה, סימולציות, תכנות וראש פתוח כדי למצוא נוסחאות, לשפר נוסחאות ותרגומן לשפת מחשב.
לדעתי אפשר, ניתן ורצוי ללמוד תכנות באופן עצמאי וההתקדמות תהיה תלויה בהתמדה שלך.
בכול אופן, בלימוד עצמי יש מצב שתגיע ל dead-end כי יהיה חסר לך המון מידע שניתן להשיג רק בלימוד אינטראקטיבי ממוסד.
לא יודע אם עזרתי לך או הפחדתי אותך.
אם יש לך שאלות ספציפיות אשמח לעזור (לא בפרטי, אלא כאן בפורום).
בהצלחה

 

[דגגגג]

הסתכלת בטבלאות שכר וראית שהם מרוויחים הכי הרבה?
לרוב מדובר על בעלי דוקטורט או תואר שני במתמטיקה ולכן גם המשכורת גבוהה בהתאם.
בכל אופן, יש פה המון מידע פרקטי
http://www.geeksforgeeks.org/fundamentals-of-algorithms/

פיתוח iOS יש ב http://teamtreehouse.com/tracks
יש בסוויפט ויש ב Objective C

 

[AlexNOSAM]

אני עוסק בתכנות - מתכנת בצבא.
השאלה העיקרית לדעתי היא מה המטרה שלך. בשביל לעבוד בתכנות צריך להיות עם תואר במדעי המחשב, הנדסת תוכנה או להיות ממר"מניק - זה כרטיס הכניסה לתעשיה. יש לפעמים מקרים חריגים של גיקים קשים שלוקחים אותם בלי מה שציינתי מקודם אבל זה אנשים מטורפים שתכנתו מגיל 9.
אני באופן אישי ממליץ על http://www.codecademy.com/
אני עצמי משתמש בו כי מלמדים בו כמה טכנולוגיות מבוקשות בחוץ. לדעתי שווה לך להתחיל מ-Python - אפשר לעשות איתה המון.
עריכה: דרך אגב אני לא ממליץ לך לשלם על שום דבר באינטרנט. יש המון מידע באינטרנט כמו זבל ומתכנתים משתמשים באינטרנט כדי לפתח באופן שוטף. צריך רמה מסויימת של יכולת למידה עצמית אבל זה בכללי תנאי בסיסי במקצוע כי מצפים ממך שאם יש איזה טכנולוגיה חדשה אתה תלך ותלמד אותה לבד.

 

[Delta]

תודה רבה לכולם

 

[דרורה]

השאלה העיקרית לדעתי היא מה המטרה שלך. בשביל לעבוד בתכנות צריך להיות עם תואר במדעי המחשב, הנדסת תוכנה או להיות ממר"מניק - זה כרטיס הכניסה לתעשיה. יש לפעמים מקרים חריגים של גיקים קשים שלוקחים אותם בלי מה שציינתי מקודם אבל זה אנשים מטורפים שתכנתו מגיל 9.

ממש לאו דווקא. אתה יכול להתחיל לעבוד בבדיקות תוכנה או בתמיכה בשכר נמוך, ואז ללמוד תכנות במקביל ואחרי שאתה כבר במקום עבודה ומכירים אותך לזמן מה לעבור לעסוק בזה. ואז אם תרצה אפשר להשלים לתואר במדעי המחשב באופן עצמאי או מטעם העבודה, או שלא.

 

[AlexNOSAM]

ממש לאו דווקא. אתה יכול להתחיל לעבוד בבדיקות תוכנה או בתמיכה בשכר נמוך, ואז ללמוד תכנות במקביל ואחרי שאתה כבר במקום עבודה ומכירים אותך לזמן מה לעבור לעסוק בזה. ואז אם תרצה אפשר להשלים לתואר במדעי המחשב באופן עצמאי או מטעם העבודה, או שלא.

אני לא הכרתי את זה באופן אישי
לדעתי - כשאני חושב כמה זמן המסלול שהצעת לוקח - אולי עדיף ישר ללכת ללמוד מדמ"ח. זה נראה לי יותר קצר במקום להיכנס לתעשיה בדלת האחורית.
בדיקת תוכנה זה תחום די טוב לכשעצמו. אנשים אצלנו שסיימו את המסלול הזה (בצבא) בחוץ הרוויחו שכר התחלתי של משהו כמו 12,000. אני לא שמעתי על עוד הרבה תחומים שבחורה בת 20 שהרגע השתחררה יכולה להגיע לסכומים כאלה.

 

[דרורה]

בדיקת תוכנה זה תחום די טוב לכשעצמו. אנשים אצלנו שסיימו את המסלול הזה (בצבא) בחוץ הרוויחו שכר התחלתי של משהו כמו 12,000

זה לא רלוונטי ל @Delta .. אם ייכנס לבדיקת תוכנה או לתמיכה לא יקבל סכומים גבוהים כי אין לו ניסיון. אבל שווה לנסות להיכנס למשהו כזה אם המסלול הנ"ל מעניין אותו. רצוי כמו תמיד להעזר בויטמין P (פרוטקציה) כדי להיכנס לתעשייה

ד"א המסלול לוקח הרבה פחות מדרך המלך, ותוך כדי מקבלים משכורת במקום לשלם שכר לימוד.
אני מכירה אישית את המסלול, אבל למען האמת לא מהשנים האחרונות.

בכל מקרה הרעיון להתחיל ללמוד תכנות לבד הוא טוב לדעתי. ככה תוכל לראות אם הכיוון מדבר אליך ולהמשיך משם אם כן.

 

[מומו]

היי,
קודם כל - תודה על ההתיחסות.
עקרונית מעניין אותי ללמוד על אלגוריתמים (שראיתי שיש קורסים בקורסרה, העניין הוא ששם זה לא ממש On Demand וצריך לחכות למועדים ספציפיים כדי להתחיל בקורס...)
וכמו כן אני מעוניין גם ללמוד על פיתוח אפליקציות בסביבת iOS (ב-EDX לא מצאתי קורס לזה וגם בקורסרה)

בקשר לקורסרה, זה לא מדוייק. אתה יכול לראות את ההרצאות והמטלות תמיד, בכל זמן. אם אתה רוצה ממש לקחת את הקורס ולקבל תעודה וציון(תמורת תשלום) אתה צריך לחכות למועד המתאים. אני מאוד ממליץ על האתר, למרות שחלק מהקורסים מעט שיטחיים כמיטב המסורת האמריקאית (להבנתי לא צריך להפריע לך, אולי אפילו זה יהיה לך טוב).

 

[דגגגג]

אני לא הכרתי את זה באופן אישי
לדעתי - כשאני חושב כמה זמן המסלול שהצעת לוקח - אולי עדיף ישר ללכת ללמוד מדמ"ח. זה נראה לי יותר קצר במקום להיכנס לתעשיה בדלת האחורית.
בדיקת תוכנה זה תחום די טוב לכשעצמו. אנשים אצלנו שסיימו את המסלול הזה (בצבא) בחוץ הרוויחו שכר התחלתי של משהו כמו 12,000. אני לא שמעתי על עוד הרבה תחומים שבחורה בת 20 שהרגע השתחררה יכולה להגיע לסכומים כאלה.

מכיר המון שעשו ועושים את זה.
זו אחת הסיבות העיקריות למסלולי הערב במכללות השונות. אנשים שעובדים בהייטק ותוך כדי עושים תואר במדעי המחשב/הנדסת תוכנה.

הרבה יותר קל להכנס ככה לתחום כי בוגרים חדשים מתמודדים על מספר מקומות עבודה מאד מצומצם ולא קל להם למצוא עבודה ללא שום ניסיון רלוונטי.

 

[amit]

אחד החברים שלי למד קצת תכנות באופן עצמאי , על הדרך התחיל תואר במדמח בפתוחה ( קורסים בודדים בכל סמסטר) , ומצא ככה עבודה .
הסטטוס שלו הוא "סטודנט למדמ"ח " שזה פותח יותר דלתות מאחד שרק למד.
אחרי שנה הוא כבר מצא עבודה יותר רצינית ואני לא חושב שהוא יסיים את התואר .

 

[yossik]

אתה יכול להתחיל לעבוד בבדיקות תוכנה או בתמיכה בשכר נמוך, ואז ללמוד תכנות במקביל ואחרי שאתה כבר במקום עבודה ומכירים אותך לזמן מה לעבור לעסוק בזה.

לא כול כך מסכים, לא מידע אישי אלא ממה ששמעתי מידידים. אם הבנאדם רוצה ללמוד תוכנה ברצינות ומתחיל את דרכו ב QA או בבדיקת תוכנה זה מתכון להשאר באירגון ללא התקדמות אלא אם לאחר הלימודים יחפש עבודת תכנות בחברה אחרת.
לאנשי QA נוצרה סטיגמה לא נכונה שהם נמצאים שם בגלל שאין להם כישורים לתכנות.
מה שאני רוצה להדגיש שאם מתחילים בחברה מסויימת בבדיקות תוכנה יהיה קשה להתקדם ולכן אם בדיקת תוכנה אז הג'וב הבא חייב להיות בחברה אחרת.
ועוד נקודה, וזה כן מניסיון שלי, מתכנתים שלא עמדו בביצועים הועברו לתמיכה טכנית ו QA. וגם לא ניתן לעבוד בתמיכה (טכנית) אין ידע בתיכנות.

 

[דגגגג]

זה כנראה תלוי במקום העבודה כי בחברה שאני עובד בה המון עברו לתפקידי תכנות.
ניתן להגיד את זה בראיון העבודה כאשר שואלים אותך מה הציפיות שלך לעתיד, ניתן להגיד שאתה מעוניין להתקדם ולהיות מתכנת ולשמוע מה התגובה.

מצד שני, בוגרים חדשים במדמח שמתחילים ב QA זה כבר משהו אחר ולהם יהיה קשה יותר להתקדם.

 

[AlexNOSAM]

לאנשי QA נוצרה סטיגמה לא נכונה שהם נמצאים שם בגלל שאין להם כישורים לתכנות.

זה רק חצי נכון. לחלק מהם יש כישורים לתכנת ולחלק אין.
אולי באזרחות הולכים לזה מראש כאלה עם נתוני פתיחה טובים יותר, אבל בצבא זו ממש לא התמונה. הצבא משתמש במסלול הזה כאפליה מתקנת - רוב הקורסים האלה זה אנשים מהפריפריה, בנות, אתיופים ומיעוטים אחרים...

נכון שלהרבה מהם כן יש כישורים לתכנת אבל זה לא נכון לדעתי להגיד שהסטיגמה לגמרי לא נכונה.

 

[daat99]

אני התחלתי לעבוד בתפקיד QA במהלך סמסטר א' של שנה א' לתואר ראשון בשנת 2007.
עד היום לא סיימתי את התואר (אני לא בטוח שאי פעם אני אסיים אותו) ואני עובד כמתכנת במשרה מלאה עם משכורת חודשית לא רעה בכלל.
מה שכן, אני למדתי לתכנת בשפת C# בשעות הפנאי בבית ע"י השתתפות בפרוייקט קוד פתוח.
במהלך השתתפותי בפרוייקט למדתי הרבה יותר מכל הלימודים האקדמאיים שלי אי פעם.

לדעתי אם אתה אוהב לתכנת אז כדאי לך למצוא פרוייקט קוד פתוח פעיל שמעניין אותך אישית ולהתחיל "לשחק איתו".
תקרא מעט מדריכים על השפה שבה הפרוייקט כתוב ותתחיל לשנות דברים בקוד של הפרוייקט (גם אם אתה לא יכול לשתף אותם).
תעבור על תיעוד הבאגים שלו או על ה"בקשות" של אנשים אחרים ותראה אם אתה יכול לתקן איזה באג או להוסיף פונקציונאליות שמישהו ביקש.
זהו כמובן תהליך הרבה יותר ארוך וקשה מאשר ללמוד קורס תכנות קודם אבל לדעתי זה מראה לך את עולם התכנות מבפנים לפני שאתה הולך להוציא אלפי שקלים על קורסים או תואר.

יכול מאוד להיות שתראה כמה עבודה "שחורה" צריך לפעמים לעשות בתכנות ותחליט שאתה לא באמת רוצה להיות מתכנת (פגשתי הרבה אנשים שגילו שהם שונאים תכנות רק אחרי שהם סיימו תואר והתחילו לעבוד).
מצד שני אולי תראה שזה פשוט מה שאתה רוצה לעשות כל חייך ומכאן השמיים הם הגבול כי את הניצוץ בעיניים של מי שאוהב לתכנת תמיד מזהים במהלך ראיונות עבודה.

 

[דגגגג]

איזה כישורים עילאיים צריך בשביל לתכנת? לא מדובר על שנות ה 60-70. מי שמסוגל לבצע עבודה של בדיקות מסוגל לתכנת.

@daat99 צודק מאד. ניתן גם להתחיל מאתגרים כמו זה:
http://cryptopals.com/
או שאפשר להוריד ולהתקין לינוקס וביחד עם הספר The Linux Programming Interface - Michael KerrisK ללמוד לתכנת ב C.
יש גם לא מעט באגים שניתן לנסות ולתקן בלינוקס קרנל 4.0. הם נמצאים כאן
https://bugzilla.kernel.org/

 

[c881]

להיות מסוגל לשבת מול מסך 8 שעות ולחפור בקוד שכתב מישהו (אתה לפני חצי שנה) ולנסות לפענח מה לעזאזל התכוונתי?
יכול להיות שרשמת הערות שאז נראו לך הגיוניות והיום אתה לא מבין מה זה הראשי פרקים שציינת.

יש גם יותר קשה - קוד מלפני 15 שנה שאתה צריך להסב מגרסה 2 לגרסה 4.5.
המנייאק לא השאיר הערות.
אני לא מדבר על חוסר בספר פרוייקט מלפני 15 שנה, אני מדבר על אין אפילו את המייל שביקש את התוכנית המקורית או ה-50 מיילים מאז שהסבירו למה צריך לשנות ואת התיקונים הנדרשים.


זה כיף להתחיל מדף נקי.
זה מתחיל להסתבך כשחוזרים לאותה תכנית שוב ושוב ושוב.

נ.ב.
לא לשכוח שגם צריך להיות מסוגל לקבל בקשות לתיקון מצוות ה-QA/ משתמשים.

אישית אני בחוגי מחשבים מכיתה ד', גם תיכון. ידעתי מה אני רוצה לעשות.
כמו בשרשור על איזה מקצוע ללמוד, אם בוחרים רק לפי משכורת - אז אולי עדיף ללכת ללמוד רפואה. או לנהל קרן הון סיכון?