כמה באמת עולה להחזיק קרן מחקה...

[MMM]

סיפרתי לחבר שהשקעתי בקרן מחקה תכלית סל מניות חו"ל שמשקיעה בארה"ב, אירופה ושווקים מתפתחים וכך נותנת פיזור גלובלי והכל בלי דמי ניהול. פשוט מתנה.

החבר שלי צחק ואחר כך הפנה אותי לתשקיף של הקרן לשנת 2015.
מסתבר שהתשואה בפועל היתה נמוכה ב 0.75% מתשואת המטרה של הקרן. אפשר לקרא לזה גם טעות העקיבה: בפועל ההשקעה נתנה 0.75% פחות ממה שהייתה אמורה לתת אם הייתה משקיעה לפי התוכנית שלה.
טעות העקיבה זה שם שונה מדמי ניהול/ דמי נאמנות אבל מבחינתי כמשקיע זו עלות לכל דבר והיא כמובן מכרסמת בתשואת הקרן.

מסתבר שהנתונים קיימים אם חופרים בדוחות אבל ממש לא מוצגים בדף הקרן באתרים השונים. שם רק כתוב 0% דמי ניהול ו 0.03% דמי נאמנות.

תוך כדי החפירה בדוחות גיליתי גם כי הקרן שילמה מס בסך 0.11% למרות שהיא קרן פטורה. זה בנוסף לדמי הנאמנות בסך 0.03% זה יחד 0.14%
אני מניח ש 0.75% נובעים מעלויות הקשורות לתיפעול הקרן.
לסיכום, נראה לי שהעלות הכוללת של הקרן היתה 0.89% בשנת 2015. הרבה יותר ממה שחשבתי.

האם מישהו יודע איך ההוצאות הללו עומדות לעומת קרנות אחרות?

 

[daat99]

מסתבר שהתשואה בפועל היתה נמוכה ב 0.75% מתשואת המטרה של הקרן. אפשר לקרא לזה גם טעות העקיבה: בפועל ההשקעה נתנה 0.75% פחות ממה שהייתה אמורה לתת אם הייתה משקיעה לפי התוכנית שלה.

בדקת את זה בתיאום מול שינויים בשערי מטבע?

או במלים אחרות האם "טעות העקיבה" נובעת בשל שינויי מטבעות במהלך השנה כי אתה משווה מוצר שנקוב בשקלים למדד שנקוב במטבע אחר?

 

[MMM]

לא אני חישבתי את ה 0.75% אלא רק העתקתי אותו מהדוחות של הקרן. הם כתבו שם כי היעד וגם מה שיצא בפועל מחושבים במונחים שקליים.

 

[Rio]

תודה רבה על הפוסט הזה, מעלה נקודה חשובה ומטרידה.

האם תוכל להעלות את השאלה הזו מול מיטב דש (בעלי הקרן ) באימייל ולהראות לנו מה הם ענו? עדיף שתשאל עם צילומי מסך וציטוטים שמשווים את הנתונים.

ברשותך אם תרצה אשמח לעשות זאת בעצמי

 

[c881]

@MMM
אני אצא מנקודת ההנחה שאתה צודק.
קח 2 תרגילים לביצוע -
1. בחר 3 קרנות ישראליות אחרות שמשקיעות בארה"ב/אירופה/שווקים מתפתחים (כל אחת בתחומה) מה דמי הניהול שלהן, טעות עקיבה שלהן על המדד שהן עוקבות.

2. בקרן האחת שהשקעת בה כיום - הפקדת X והיתה לך עלות רכישה של .... שח.
כמה יעלה לך להשקיע את אותו סכום בחלוקה בין 3 הקרנות מהתרגיל הקודם?

ולסיכום -
האם רכישה של 3 הקרנות החלופיות היתה מניבה לך טעות עקיבה זהה/פחותה/גדולה מטעות העקיבה של הקרן האחת?

 

[בת העמק]

בחר 3 קרנות ישראליות אחרות שמשקיעות בארה"ב/אירופה/שווקים מתפתחים (כל אחת בתחומה) מה דמי הניהול שלהן, טעות עקיבה שלהן על המדד שהן עוקבות.

אבל זה מה שמטריד, לפחות בעיניי. אם הקרנות המחקות בארץ מרשות לעצמן "טעות" עקיבה כזאת גדולה, אולי בכלל צריך לעבור לקרנות ETF בחו"ל.
לי מאד נוח עם קרן מחקה ישראלית, מכל מיני סיבות, אבל אני לא מוכנה לשלם כל-כך הרבה על זה ובמיוחד כשזה לא שקוף וגלוי. כבר עדיף שיקחו עמלות (שמוצגות בצורה ברורה) מאשר יסתירו אותן בתוך טעות העקיבה, לא?

 

[c881]

@בת העמק
השאלה שלי, האם הקרן המדוברת אכן עשתה כזה "פשע" - הסתירה עלויות.
אפשר להרחיב את התרגיל לכלול קרנות/תעודות מחו"ל, כמה/איזו טעות עקיבה יש להן, אם בכלל.
בנוסף לבדוק כמה עלות נוספת על המרה לדולרים/יורו וחזרה לשקלים בסוף.

 

[Rio]

אם אתה פונה להלן המיילים של כל הקודקודים של תחום הקרנות במיטב דש לשימושך -

https://www.meitavdash.co.il/companies-and-business-units/mutual-funds/our-people-kranot/

אם לא בבקשה אמור לי ואני אפנה אליהם

 

[עש לילה]

מישהו במקרה בדק וחזר עם תשובות?
@Rio @MMM

 

[Rio]

אני עוד לא נגעתי בזה מאחר והנתונים עומדים לזכות בדיקה של פותח הפוסט.

במידה ויאשר אפנה מיד בנושא.

 

[MMM]

הקרן הזו, תכלית מחקה 60/30/10 נדונה בהרחבה בפורומים כאן. משום מה כולם מתמקדים בעלוית המס על הדיבידנד שזה כ 0.2% שנתי וגם בפוטנציאל של העלאת דמי הניהול בעתיד שזה יכול להגיע ל0.5% שנתי אבל מתעלמים מטעות העקיבה שעולה כבר היום קרוב ל 1% שנתי. לא ברור למה.

לי אין כוונה לפנות לבית ההשקעות כי הכל כתוב בדוחות שלהם אבל אם מישהו רוצה לפנות אליהם הוא מוזמן.

 

[משקיע מתחיל]

בעלוית המס על הדיבידנד שזה כ 0.2%

יותר וזה כבר כלול בטעויות העקיבה

 

[Sinister]

במידה ויאשר אפנה מיד בנושא.

אם מישהו רוצה לפנות אליהם הוא מוזמן

נשמע שיש לך אישור, אשמח אם תפנה ותעדכן אותנו

 

[David]

מה שנראה מהתשקיף זה שהקרן החזיקה בחשיפה של מעל 100% למדדים, וספציפית - חשיפה של מעל 60% לסנופי. המדד ירד בתקופה המדוברת, ולכן הקרן ירדה קצת יותר.
אני רק לא מבין איך זה שבתחתית עמוד 7 כתוב חשיפה של 107.32% לנכס הבסיס ב-2015, ובראש עמוד 3 כתוב רק חשיפה של 102.03% למניות.

 

[Rio]

נשמע שיש לך אישור, אשמח אם תפנה ותעדכן אותנו

פניתי למנכל קרנות במיטב דש. אעדכן כשאקבל תשובה.

 

[Sinister]

מה שנראה מהתשקיף זה שהקרן החזיקה בחשיפה של מעל 100% למדדים, וספציפית - חשיפה של מעל 60% לסנופי. המדד ירד בתקופה המדוברת, ולכן הקרן ירדה קצת יותר.
אני רק לא מבין איך זה שבתחתית עמוד 7 כתוב חשיפה של 107.32% לנכס הבסיס ב-2015, ובראש עמוד 3 כתוב רק חשיפה של 102.03% למניות.

אם זו לחלוטין הסיבה לשגיאה אזי אני לא מודאג, כי אם המדד היה עולה, הם היו מרוויחים יותר.
האם אנחנו משוכנעים שזו הסיבה?

 

[Rio]

רבותיי התקבלה תשובה מנומקת ממנכל קרנות במיטב דש, אשמח להתייחסותכם ואגבש תגובה שתאחד בה את שאלותיכם אם יש כאלו -

הנדון : תכלית TTF (4D) סל מניות חו"ל (מס' הקרן - 5121322)

סימוכין: פנייתך מיום 8.8.2016


בשם מיטב דש קרנות נאמנות בע"מ ("החברה"), בהמשך להודעת הדואר האלקטרוני שהעברתלמנכ"ל החברה, מר רפי ניב, הנני מודה לך על פנייתך ומתכבד להשיבך כדלקמן:

1. קראתי בעיון את מכתבך שבסימוכין, וברצוני להעמיד מספר עובדות על דיוקן ולהבהיר את פני הדברים כהווייתם. לצורך הנוחות אתייחס אל טענותיך ושאלותיך על פי סדר הופעתן במכתבך.

2. טעות עקיבה ("Tracking Error"), הינה מונח ידוע ומקובל בעולם ההשקעות במוצרי מדדים ואינו מהווה כלל ועיקר כסות ו/או שם נרדף לדמי ניהול / דמי נאמנות.

תשקיף הקרן מתייחס לטעויות עקיבה באופן ברור ומפורש ובהתאם להנחיות רשות ניירות ערך, במסגרת פירוט גורמי הסיכון הייחודים להשקעות הקרן ואופן ניהולה (ראה עמודים 2-3 לתשקיף הקרן). על פי טבעה של השקעה בקרן מחקה, טעויות עקיבה הינן חלק אינהרנטי מהשקעה בכל קרן מחקה ו/או מוצר מדדים שאינו מעניק התחייבות מלאה (כגון תעודת סל).

3. זאת ועוד, בהתייחס לטענותיך בדבר אופן הצגת הנתונים בתשקיף הקרן, אבקש לציין כי החברה פועלת בהתאם להנחיות רשות ניירות ערך בנושא ומציגה באופן מפורט, מלא וברור את מכלול הנתונים ובכלל כך את פערי התשואות במונחים שקליים ופירוט העלויות (ראה עמודים 8 ו-10 לתשקיף הקרן בהתאמה).

לנוחותך קישור לתשקיף הקרן: http://maya.tase.co.il/bursa/fundDetails.asp?FundCd=5121322.

4. לעניין תשלומי המס אותם ציינת במכתבך, אבקש להדגיש כי מדובר במס במקור המנוכה בח"ל, מבלי שקיימת אפשרות מצד מנהל הקרן ו/או גורם אחר, לקבל החזרים בגינו. כמו כן מן הראוי לציין כי עלויות התפעול ועמלות הברוקראז' בגין פעילו הקרן, חלות על החברה בלבד ואינן מושתות על הקרן ו/או על בעלי היחידות.

5. מן המקובץ לעיל, ולאחר שבחנו לעומק את הנתונים ואת השיעורים אותם ציינת במכתבך, חלק ניכר מהפער נובע מפער בין שיטת החישוב של נכס הייחוס ע"פ כללי הרשות לבין חישוב תשואה יומי של הקרן במקרה של נכס משולב הכולל ריבוי מדדים ומטבעות.

שיטת החישוב התיאורטית לפי כללי הרשות עבור התשואהבקרן, סטייתהתקןשלמחיריהפדיוןונתוניהשוואה המחושבת לפיתקופות לוקחת נותנים שבועים (שיעורי חשיפה הינם לפי נתוני חשיפה המחושבים ליום המסחר האחרון בכל שבוע ) בעוד תשואת הקרן מחושבת באופן יומי. ריבוי הנכסים השונים בקרן – 3 מדדים ושני מטבעות (כשבאחד המדדים S&P EMERGING BMI INDEX מגולמים שינויי מטבעות נוספים) והתנודתיות היומית בכל אחד מהם מובילים לפער בין החישוב התיאורטי של תשואת נכס הייחוס לבין תשואה בפועל שמחושבת באופן יומי לפי האחזקות הספציפיות באותו היום.

בנוסף יש לציין כי בחישוב התשואה של כל אחד מהמדדים נלקחת בחשבון תשואה רציפה ואילו בקרן היות והמשקולות מאוזנים ברמה יומית יש אלמנט של קטימת תשואה ( אפקט זה פוחת במוצרים מורכבים במידה והאיזון שבועי/ רבעוני וכו).

בנוסף שיטת החישוב התיאורטית לפי כללי הרשות לוקחת בחישוב של תשואתהקרןבהשוואה לשיעורהשינויבנכסהייחוסכפישנקבעבתשקיףהקודםשלהקרןאת המשקולות שהוגדרו בנכס הייחוס של הקרן בעוד בפועל בקרן מוחזקים משקולות אלה בקירוב.

בנוסף יש לציין כי הקרן הושקה ב 13.4.2016 וגודלה הקטן של הקרן בתחילת דרכה השפיע על היכולת לעקוב בצורה מדויקת אחרי המדדים.

6. על יסוד כל האמור, השילוב של הפרמטרים הבאים: (א) דמי נאמן (ב) הוצאות מס ששולמו בחו"ל (ג) דמי ניהול למנהל הקרן (ד) עלות החזקת ETF ; ביחד עם הפער משיטת החישוב התיאורטית, מובילים לפערי התשואה האמורים.

אנו מודים לך על פנייתך ועומדים לרשותך בכל שאלה ו/או הבהרה ביחס לאמור במכתבנו זה.

 

[TunaGolem]

אנו מודים לך על פנייתך

גם אני.

 

[David]

חלק ניכר מהפער נובע מפער בין שיטת החישוב של נכס הייחוס ע"פ כללי הרשות לבין חישוב תשואה יומי של הקרן במקרה של נכס משולב

זה הגיוני מה שהוא אומר, שקרן מאזנת תשיג תשואה שונה מהמדד המשולב שהיא לכאורה עוקבת אחריו.
לכאורה אפשר לבדוק בPV האם פער התשואות נראה מתאים.

 

[Sinister]

קרן מאזנת תשיג תשואה שונה מהמדד המשולב שהיא לכאורה עוקבת אחריו

לא בדיוק הבנתי את התשובה של מיטב-דש\ ולא בדיוק הבנתי את המשפט לעיל. אני יכול להיות חצוף ולבקש דוגמא תיאורטית שממחישה זאת שקרן מאזנת תשיג תשואה שונה?