כלכלת ישראל ומלחמה

[מי אני מה אני]

מעולה, אין לי בעייה להודות שטעיתי ואני מניח שגם לך לא תהיה בעיה להודות בכך.

אם אתה צודק אז אני מכין חולצה עם הכיתוב "האזרח הקטן צדק" ושולח לך תמונה!
רק תזכיר לי כי בטח נשכח מיזה עוד כמה ימים כאשר יתגלה עוד מחדל.

 

[האזרח הקטן]

אם אתה צודק אז אני מכין חולצה עם הכיתוב "האזרח הקטן צדק" ושולח לך תמונה!
רק תזכיר לי כי בטח נשכח מיזה עוד כמה ימים כאשר יתגלה עוד מחדל.

רשמת שאתה ממסגר את זה, התזכורת עליך.

 

[winston]

נתניהו צריך לפרוש ורק מהסיבה שהוא היה ראש הממשלה בזמן המחדל הזה. נכון, הוא היה ראש הממשלה גם ברוב הזמן לפני המחדל הזה, אבל מספיקה העובדה שהוא היה שם ב 7/10 ב 0630 בבוקר. קוראים לזה אחריות. ראש הממשלה הוא תפקיד עם אחריות. לא רק עם משכורת ויכולת שליטה. וזה במדינה מתוקנת אמור להספיק. במקרה שלנו אני חושש שאין סיכוי שזה יספיק.
זה כבר מעבר להפיכה המשטרית. שלא משנה מאיזה צד אתה מסתכל היה ברור שהוא צריך להפסיק אותה (בין אם אתה ימני/שמאלני/דתי/חילוני/ערבי וכל דבר אחר). אבל זה ודברים אחרים לא משנים. הוא צריך לשחרר אותנו, כי הוא אחראי בהיותו ראש הממשלה. כל מנכ"ל של חברה עם 5 עובדים מבין את זה.

 

[החכמה מאין תמצא]

האם יש משהו שיגרום לכך שאתה תסכים להעיד שראש הממשלה הנבחר נכשל? או שתמיד נוכל למצוא תירוץ?

אני מזמן חושב שנתניהו הוא כישלון מוחלט.
אבל בדברים פרקטיים
ולא בהבלים של כתבי אישום מופרכים שפעם אחר פעם מגלים את שקרי הפרקליטות(התיק השוחד הגדול ביותר קרס לחלוטין ועדיין אנשים ממשיכים
לא להתבייש ולהגיד שהוא "נאשם בפלילים")
ובמקום שאנשים יהיו הוגנים ויגידו את האמת

מרוב שנאה ממשיכים להנציח שקרים הזויים

אני חושב שנתניהו כישלון מוחלט בתחום הכלכלי
במחירי הדיור שלא טיפל בהם
במונופולים שלא הזיז דבר
בתפיסה הביטחונית וכו'

אבל גם פה הקונפסצייה צריכה להיות ברורה ומדוייקת
וגם במדתיות הנכונה
כי למשל במה שקרה בשבת
מי שהרבה יותר אשם לכאורה זה ראש השב"כ והמלל והמודיעין וכו'

 

[חתול לילה]

כי למשל במה שקרה בשבת
מי שהרבה יותר אשם לכאורה זה ראש השב"כ והמלל והמודיעין וכו'

אני מזכיר לך שהרמטכ"ל ואלופים אחרים התחננו בפני נתניהו שיעצור את הטרוף, והוא סרב לפגוש אותם.
הוא גם פיטר את גלנט כדי שהקבינט לא ישמע את גודל האיומים על המדינה.

אז נכון, הוא לא אשם שלא ידע שהפלישה תתחיל ב- 6:29. הוא כן אשם בכל מה שקדם לכך.

 

[גרהם]

אם נהיה רציניים, לא ההפגנות ולא הרפורמה גרמו לאסון הזה.
שום דבר מזה לא רלוונטי.

המהפיכה לא עברה אז ודאי לא גרמה לכלום.
ההתמקדות בה ובענייני "אצבע בעין" אחרים על ידי הממשלה נעשו על חשבון נושאים דחופים וחשובים יותר. לעולם לא נדע מה היה קורה אילו התפקוד של הממשלה היה אחר.

 

[הקלקלן]

עליית מחירים קטנה
כל אנשי העוטף ידפקו

בגדול זהו

 

[גרהם]

לא הבנתי

זו לא זכות.
הכנסת (לא הממשלה) מחוקקת ולציבור יש זכות למחות על כך.

אמרת שלויין אמר שהרפורמה המשפטית תהפוך את ישראל למדינה לא דמוקרטית

זה בדיוק מה שהוא אמר.
הוא ניסה והמחאה הסבירה לו למה החוקים לא דמוקרטיים. אפילו הוא הצליח להבין שהם צודקים באחת הטענות.
וזה אחרי שסיפר שהוא עובד על הנושא כבר 20 שנה.

 

[האזרח הקטן]

נתניהו צריך לפרוש ורק מהסיבה שהוא היה ראש הממשלה בזמן המחדל הזה. נכון, הוא היה ראש הממשלה גם ברוב הזמן לפני המחדל הזה, אבל מספיקה העובדה שהוא היה שם ב 7/10 ב 0630 בבוקר. קוראים לזה אחריות.

ואם נניח זה היה נופל בחודש השני של אדם אחר כראש ממשלה, הוא גם כן היה צריך לקחת אחריות ולהתפטר?

לפעמים יש הפרש זמן בין מי שנמצא בשלטון ברגע נתון, ובין מי שהוביל למהלכים שיצרו את הסיטואציה.
במקרה של נתניהו זה כמובן אינו המקרה - הוא היה ראש ממשלה כמעט ברצף כ15 שנה.

 

[winston]

ואם נניח זה היה נופל בחודש השני של אדם אחר כראש ממשלה, הוא גם כן היה צריך לקחת אחריות ולהתפטר?

כאמור זה לא המקרה וזה לא רלבנטי. אבל לצורך העניין בתפקיד הזה. לגמרי. אתה מקבל איתך אחריות, לא רק כוח. בוודאי שאתה לא עושה איתו דבר.

 

[Zorg]

בכנות.

למה רק נתניהו אשם?
לא מצליח להבין.

נתניהו, כל הממשלה, כל חברי הקואליציה, רמטכ״ל , כל האלופים, ראש השב״כ.

כולם. אין תירוצים, זה קרה במשמרת שלהם.

הרמטכ״ל וחלק מהאלופים כבר אמרו שהאחריות עליהם, ובעצם זה אומר שהם הולכים להתפטר לאחר המלחמה.

הפוליטיקאים לעומת זאת, אפסים נדבקים לשלטון.

 

[A42]

אני די בטוח שב- 14 מיליארד שהועברו לאחרונה לישיבות, דווקא כן אפשר.

עלות טנק היא סביב ה17 מיליון דולר (מהאינטרנט, טנק אברמס אמריקאי נמכר ב19 מליון)
כלומר העלות של 1000 טנקים כאלה תיהיה סביב ה68 מליארד שקל שזה בערך כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל לשנה

וכן כל 20 שנה נצטרך להחליף את כל הטנקים (כי יצא דגם חדש)

עכשיו זה רק טנקים, מה לגבי נגמשים, פומות, נמרים, רכבים קלים, נשק קל נשק כבד שכפצים וכו וכ

נ.ב
כן 300 אלף שכפצים קרמים יעלו סביב ה1.5 מליארד שקל - וזה אולי דווקא היה נכון שנמצא לזה תקציב
בלי קשר צבא בכללי בדרכ מתעדף אמצעי תקיפה מאשר אמצעי הגנה (כיפת ברזל היא דוגמא מצוינת לזה שזה היה בניגוד להמלצת הדרג הצבאי)

 

[גרהם]

מי שהרבה יותר אשם לכאורה זה ראש השב"כ והמלל והמודיעין וכו'

אז עברנו מ"לא אחראי" לפחות אשם" שזו התקדמות.
אין לך (ולי) שום דרך לדעת מה האנשים האלו הביאו ומה לא הביאו לממשלה ואיך ראש הממשלה ה"חזק מול החמאס" כדבריו, התייחס לדברים.
מהמעט מאד שידוע על היחסים בין ראש הממשלה לצבא בקדנציה הנוכחית, ניכר שהוא ביטל אזהרות של הצבא כמו במקרה של הרמטכל שהתריע על הפגיעה של הרפורמה בביטחון.

 

[HHH]

אני לא חושב שיש מישהו פה בכלל שמחליט
לי נראה שבעיקר מי שמחליט זה ארצות הברית.
ואתה ממש צודק
כל דבר שהוא לא כיבוש מלא של הרצועה זה הפסד מוחלט.

לצערי התפיסות של השמאל הישראלי שנמצא בצהל בשבכ בצבא (התנתקות ואוסלו)
נמצאות גם אצל ראש הממשלה.

באוסלו הוקמה הרשות הפלסטינית שהיום היא הפתרון הכי סביר שיהיה לעזה.
את ההתנתקות הוביל הליכוד בראשות אריק שרון ונתניהו שתמך בכל ההצבעות והיא נעשתה באופן חד צדדי (ממש לא השמאל יזם או הציע אותה).
כשבממשלה יושבים בצלאל "החמאס זה נכס" סמוטריץ ונתניהו שאמר דברים דומים אין פלא שמגיעים למפלצת הזו שהשתחררה מהכלוב. מסתבר שאם מעביר לארגון טרור שמגדיר שהוא רוצה לחסל אותך מיליארדי דולרים במשך עשור ומעצימים אותו הוא בסוף ינסה לחסל אותך. מפתיע, אני יודע.
המטרה של סמוטריץ אמנם שונה (סיפוח יו"ש ומיטוט הרשות) אבל האמצעים (חיזוק החמאס) היוו חלק משמעותי מהגורמים לאסון.

 

[AIML]

המהפיכה לא עברה אז ודאי לא גרמה לכלום.

ההפיכה זה לא שני חוקים. זה כל ההתנהלות - העדפת האינטרסים הצרים של ראשי הקואליציה על פני טובת המדינה.
מינוי חסרי יכולת במקום מקצוענים, השתלחות בפקידים ובשומרי הסף, סילוק או מירור חייו של כל מי שמביע דעה לא מתחנפת, ריקון השירות הציבורי מאנשים שמסוגלים לפעול ולעשות, התעלמות מאזהרות (ועדת הכספים קבעה שדיקטטורה טובה לכלכלה), תיכנון לקוי מאד כמו העברת תקציב שהוא אולי טיוטה, וזילזול בנהלי שילטון ובנורמות שהיו עד לא מזמן מובנות מאילהן.
ההפיכה כאן במלא הכח, והיא בהחלט מחלישה את המדינה.

 

[החכמה מאין תמצא]

אני מזכיר לך שהרמטכ"ל ואלופים אחרים התחננו בפני נתניהו שיעצור את הטרוף, והוא סרב לפגוש אותם.
הוא גם פיטר את גלנט כדי שהקבינט לא ישמע את גודל האיומים על המדינה.

לא יודע מה איתך.
אחרי ששמעתי את יצחק בריק
אני מבין שהרמטכלים הם הרבה הרבה יותר גרועים ממה שאתה אפילו מתחיל לדמיין לעצמך.(הרמטכלים זה אנשים בסגנון של בני גנץ
שיותר דואגים לכאורה לפנסיות התקציביות מאשר לבטיחון

אם תסתכל כמה טנקים הוריד כוכבי וכמה אייזנקוט וכמה גנץ
אתה תבין שהתפיסה שלהם בדיוק בדיוק כמו נתניהו

ורמטכלים אין שום קשר להבנה פוליטית
אלא רק הבנה ביטחונית
וזה שהם נפגשו איתו
רק מחדד שהכל הכל פוליטי

מזכיר מאוד את מכתבי הפסיכולוגים שהרפורמה המשפטית
יכולה לגרום לילדים לחרדות ולבעיות נפשיות....

מבחינתי הם כולם אותו דבר.

 

[winston]

מזכיר מאוד את מכתבי הפסיכולוגים שהרפורמה המשפטית
יכולה לגרום לילדים לחרדות ולבעיות נפשיות....

היא בהחלט גרמה לבעיות נפשיות.
אילו בדיוק אותם הפסיכולוגים שהמדינה מצפה מהם להתנדב לחודשים ארוכים של עבודה ללא שכר. הפסיכולוגים שמבלים את ימיהם ולילותיהם עכשיו בהתנדבות בעזרה. היכן שהמדינה לא נמצאת. ועכשיו למרבה הפלא משרד הבריאות עצמו, מבקש התחייבות להתנדבות ארוכת טווח מהם.
כשמסיטים תקציב לכל דבר סקטוריאלי, לציבור הכללי לא נשאר.

 

[yossik]

הכל טוב ויפה אבל איך ה 3 דפים האחרונים קשורים לכלכלה? נושא השרשור הוא ״כלכלת ישראל ומלחמה״.
@yossik מבקש להכניס קצת סדר

+1
מעביר לפורום פוליטיקה..

 

[AIML]

מזכיר מאוד את מכתבי הפסיכולוגים שהרפורמה המשפטית
יכולה לגרום לילדים לחרדות ולבעיות נפשיות....

כלומר אין צורך בפסיכולוגים בישראל כיום ?
ילדים עם חרדות ובעיות נפשיות שצריכים טיפול - זה לא בעיה בישראל ?

הממשלה לגמרי מסכימה איתך - גם לדעתם לא צריך להעסיק פסיכולוגים, בטח שלא בכסף שצריך ללכת לישיבות. אבל שהפסיכולוגים יתנדבו. ושיתחיבו. ושיעשו את זה מהר. כי אולי כן אפשר בכל זאת למצא להם כמה ילדים עם חרדות ובעיות נפשיות. אולי גם כמה מבוגרים שמפתחים פוסט טראומה.

 

[סולידי]

מבחינה היסטורית בישראל לא הייתה ממשלה שסגרה 4 שנים מלאות מאז שנות ה-70. האמונה שדווקא הממשלה הספציפית הזאת שהעומד בראשה אחראי לאסון הכי גדול שפקד את מדינת ישראל כן יצליח לשרוד 4 שנים מבוססת בעיקר של הפרנויה של גולשים בפורום זה.

עדיין לא פירטת מה המנגנון. אי אמון בכנסת? לדעתך יהיה לזה רוב?

בסיום המלחמה - הפגנות ושביתות המוניות

הפגנות היו גם לפני המלחמה. שביתות כמעט ולא, אבל הפסקת התנדבות למילואים וסימנים לסרבנות להתגייס. לדעתך אחרי המלחמה ההפגנות ייגרמו לביבי להתפטר? או שיהיה רוב לאי אמון?

למה רק נתניהו אשם?

לא רק.
האשמה הגדולה ביותר היא בודאות על כתפי הצבא והשבכ. לדעתי המינימום הוא התפטרות של הרמטכל, ראש השבכ, אלוף דרום וראש אמן. וכנראה עוד כמה בכירים במערכות הבטחון.

אבל בלי קשר, יש כאן ראש ממשלה שהוביל כיוון בלתי שפוי בעליל של חיזוק החמאס. המזודות עם מזומנים בסכומים בלתי הגיוניים (30 מליון דולר בחודש?) מקטאר לחמאס עברו בחסות ביבי. ובכל מקרה ביבי מוביל את המדינה כולל מדיניות הבטחון ומדיניות החוץ כבר יותר מדי שנים, אז לא ייתכן שהוא נקי מכל אשמה.
יתרה מכך, ביבי הקים ממשלה בלתי מתפקדת בעליל שלא עושה כלום כבר שבועיים. בלי המנגנון של אחים לנשק ועוד הרבה יוזמות פרטיות קטנות, מצבינו, העורף וחילי המילואים, היינו במצב הרבה יותר רע.