כיריים גז או חשמל

[Mr. Bigglesworth]

לא הבנתי מה תיארתי ומה יהיה עדיף?

לא אתה, פות"ש

בישלתי ארוחת צהריים (לא אצלנו) על כריים אינדוקציה דיי רגילות, שיכולות למשוך 7500 וואט.

כן אבל פות"ש רווק שבקושי מבשל ורוצה להכנס לעניינים. הוא לא מבשל ארוחה למשפחה.

די קשה לכוון את הטרמוסטט לרמה שלא יישרף האוכל וכן יתבשל, וגם כשזה מצליח אז הבישול מתרחש בגלים מעצבנים, המרק מבעבע חזק חזק משך דקה ואז נחלש לגמרי למשך דקה.

מעניין. היה לי פעם את הכי זול שהיה במבצע של הום סנטר - שתי כירות ב100 ש"ח. ולא היה גרוע כמו שאתה מתאר.
היום יש לי תנור עם ארבע כירות וזה לא מתכת אלא יש איזו זכוכית באמצע וזה קצת יותר טוב אבל לא וואו.

 

[גילגה]

@123jus

אם למישהו יש טיעון נגד, אשמח לשמוע.

קח בחשבון שהחמשל שלך כנראה יוצר על ידי שריפת גז בתהליך שניצל כ30-40% מהאנרגיה בגז, 60-70% מהאנרגיה נפלטה כחום והתנדפה. עכשיו מהחשמל הזה 10% הלך לאיבוד בהולכה לבית שלך, וכיריים החשמליות כנראה לא הופכות אותו לחום ב100% יעילות. בקיצור זה דיי בזבזני - העניין הוא שמדובר על חלק קטן יחסית מחשבון החשמל.

בניגוד לזה, יש לך 60-70% יעילות כשאתה שורף את הגז בעצמך כדי לייצר חום. אם זה לא יוצא לך יותר זול זה אך ורק בגלל שהתקורה על להביא לך את הגז גדולה מהעלות של הגז עצמו. לדעתי בלוני גז יוצאים זולים מחשמל קשה לי לכמת עד כמה כי הם מחזיקים מספר שנים אצלנו ואז אין לי הרגשה של מה ההוצאה השנתית על גז (לא היינו במקום אחד מספיק שנים כדי לרוקן בלון גז חדש, אבל מידי פעם נגמרו בלונים במהלך השכירות).

 

[123W]

כן אבל פות"ש רווק שבקושי מבשל ורוצה להכנס לעניינים. הוא לא מבשל ארוחה למשפחה.

כן אני לא חושב שהוא יתקרב לבעיות הספק.

אני אומר שבאופן כללי, נראה לי (ולא עשיתי את החשבון), שבכריים חשמליות רגילות, אל מול כריים אינדוקציה מהדגמים החדשים (והמשופרים), יהיה יותר קל להגיע לתקרת ההספק.

שניצל כ30-40%

זה לא נכון. טורבינות combined cycle וכו'
גם היעילות שרשמת בבית לא נכונה. זה אולי חצי ממה שרשמת.

 

[Mr. Bigglesworth]

גם היעילות שרשמת בבית לא נכונה. זה אולי חצי ממה שרשמת.

למה?

, וכיריים החשמליות כנראה לא הופכות אותו לחום ב100% יעילות.

דווקא זה נראה לי מאד קרוב ל100%:
https://www.energy.gov/energysaver/home-heating-systems/electric-resistance-heating

בכל מקרה אני לא חושב שפעילות מיקרו של מישהו בניגוד לתמריצים תשנה באופן אינהרנטי את מצב האקלים.
יש דברים הרבה יותר אפקטיביים.
למשל להתקין לוחות סולריים אם זה משתלם.

 

[דאניל]

תבדוק שההספק מתאים לסוג הכיריים. בייחוד אם החשמל קופץ בקלות כשמפעילים כמה דברים.
אינדוקציה יש בכלל בחד פאזי? אינדוקציה בכלים מותאמים זה מאוד דומה לגז. יכול לחמם מהר.
כיריים חשמליות רגילות בד"כ יותר איטיות ככל שהן יותר זולות. אפשר לבשל ככה, אבל צריך להתרגל: מדליקים את הכירה, הולכים להביא סיר. בזמן שהסיר מתחמם מביאים את השמן וכו'. בכירת גז הכל כבר היה מתחיל להישרף.
אני העדפתי חשמל גם בגלל ענייני בטיחות, וגם כי בבתים משותפים הלקוחות הופכים לשבויים של חברת הגז, עם כל מיני חיובים הזויים שלא ניתן לבטל.

 

[123W]

למה?

מבער גז בכריים יעיל ב 30-40% . וזה בתנאים אידיאליים.... במובן של כמה אנרגיה עוברת לסיר, לא לסביבה.
בתחנת כוח אפשר להגיע ל 60%+

דווקא זה נראה לי מאד קרוב ל100%:

חימום חשמלי הוא בדיוק 100%. השאלה היא מה אתה מחמם? החום שעובר לסיר הוא אולי 70% בכריים חשמליות רגילות. אינדוקציה, חדשה, בתנאים אידיאליים מגיעה ל90% (במה שיש בחנויות זה קצת פחות למיטב זכרוני)

 

[1337justme]

אם אתה רווק, תשקול כירה בודדת של אינדוקציה

מעניין, יש אינדוקציה חד פאזית? גם הבנתי שבשביל אינדוקציה צריך לקנות כלים מתאימים ויקרים.
האם זה באמת כ"כ הרבה יותר טוב מכיריים קרמיות ש @yossik המליץ קודם?
גם להבה אחת זה גבולי, גם בתור רווק, לפעמים יוצא לי להשתמש ב2 במקביל.

או 9000, תלוי בבית (25 או 40)

רשום אצלי על הפחת 40A.

אגב שאלה חשובה מאוד (סליחה מראש על הבורות) אבל אני מניח שאין צורך בסידורים\קידוחים מיוחדים בשביל כיריים קרמיות\חשמליות\אינדקוציה פשוטות? כלומר הן ניידות? ראיתי כל מיני שדורשות קידוחים של קיבוע וכו', אבל מניח שאפשר להשתמש בהן בצורה ניידת?

 

[גילגה]

@Benjamin Willard יש קומביינד סייקל, אבל יש לנו גם לא מעט תחנות שהוסבו לגז ביעילות נמוכה יותר. (אלה ששרפו פעם מזוט לדוגמא) אין לי מידע על כמה חשמל מיוצר בטכנולוגיה יעילה וכמה פחות אם יש לך מידע כזה אשמח לדעת מסקרנות.

נקודה מעניינת שאתה אומר שהניצולת בשריפת הגז לצורך חום היא נמוכה יחסית, עשיתי קצת גוגל: https://www.getit.co.il/Prod/107852/
מדבר על 58% יעילות אנרגטית. אז קצת פחות מ60-70% אבל לדעתי גבוהה מ30-40%. לא בא לי לחטוף את הדיון אז נראה לי שכאן נעצור. (רק תקן אותי אם הנתון לא נכון, גם נטו מסקרנות).

@Mr. Bigglesworth הטיעון הסביבתי הוא רק מדוע לדעתי גז צריך להיות יותר זול מחשמל, לדעתי האימפקט בתקציב משפחה לכל אחת מהאפשרויות מאוד קטן.


עריכה: קצת גוגלינג גם על יעילות של ייצור חשמל בגז:
https://www.iec.co.il/community/pages/powerstationgazturbine.aspx
אמל"ק שי לנו 3 שיטות: מחזור משולב יעילות לפי חברת חשמל של 48-55%, טורבינות גז תעשייתיות: 32-38%, ויש גם שיטה אחרת של סילוניות שמשתמשים ממש במצב חירום של 25-30%. קיצר אנחנו לא בדיוק מצטיינים ביעילות בגז. ועושה רושם שהכיריים שעלו לי בגוגל (בהנחה והן לא חריגות) מנצחות את תחנות הכוח.

 

[Mr. Bigglesworth]

ווט לשעה

וואט הוא כבר הספק (כן אני מתקן הודעה מ2015 ואני לא מרגיש צורך להתנצל)

 

[Edmond]

רק מדוע לדעתי גז צריך להיות יותר זול מחשמל

אם מנסים לנחש מחיר, חשוב לציין שזה לא אותו גז, האחד גז טבעי (תערובת של גזים, בעיקר מתאן),
השני זה יחס משתנה של פרופאן ובוטן בישראל.
הראשון גולמי יותר ואת השני צריך להפריד מהראשון.

 

[123W]

נקודה מעניינת שאתה אומר שהניצולת בשריפת הגז לצורך חום היא נמוכה יחסית, עשיתי קצת גוגל: https://www.getit.co.il/Prod/107852/
מדבר על 58% יעילות אנרגטית. אז קצת פחות מ60-70% אבל לדעתי גבוהה מ30-40%. לא בא לי לחטוף את הדיון אז נראה לי שכאן נעצור. (רק תקן אותי אם הנתון לא נכון, גם נטו מסקרנות).

השאלה כמה מזה יגיע לסיר. זה יהיה סביב ה30%
באינדוקציה החימום מתבצע בתוך המתכת של הסיר

מעניין, יש אינדוקציה חד פאזית?

כן. ושוב ממליץ על כירה אחת לרווק. זה גם דיי זול.

גם הבנתי שבשביל אינדוקציה צריך לקנות כלים מתאימים ויקרים

כל מחבת פלדה פשוטה תתאים. האלומיניום בד"כ לא מתאימות. יש כאלה שכן, אבל זה לא שוס.

האם זה באמת כ"כ הרבה יותר טוב מכיריים קרמיות ש @yossik המליץ קודם?

לדעתי, הקרמי זה זוועה. מהסיבות ש @Mr. Bigglesworth פירט. רק שלי זה ממש עלה על העצבים.

 

[Mr. Bigglesworth]

אבל מניח שאפשר להשתמש בהן בצורה ניידת?

כן.

מעניין, יש אינדוקציה חד פאזית? גם הבנתי שבשביל אינדוקציה צריך לקנות כלים מתאימים ויקרים.

יש סיכוי טוב שחלק מהכלים שלך כבר מתאימים.
אפשר גם לקנות מעין "מתאם" כזה זה כמו פלנצ'ה כזו עם קיבול חום נמוך ששמים עליה את כלי הבישול.

 

[דאניל]

וואט הוא כבר הספק

נראה לי שהבלבול בהגדרות מגיע מכאן.

 

[123W]

יש סיכוי טוב שחלק מהכלים שלך כבר מתאימים.

@1337justme
כל כלי שנדבק אליו מגנט אמור לעבוד

הנה מחבת שעולה 100 שח. היא non stick ותוכל להוריש אותה לנכדים (לא לזרוק אחרי שנה). אבל זה לאנשים שלוקחים בישול ברצינות, כי דורש תחזוקה מסויימת. וכמובן עובד עם אינדוקציה.
https://www.lodgecastiron.com/product/round-cast-iron-classic-skillet?sku=L10SK3

 

[1337justme]

כל מחבת פלדה

מניח שסיר ומחבת פלדת אלחלד אנטיקה של סולתם תופס?

יש סיכוי טוב שחלק מהכלים שלך כבר מתאימים.

האמת שבדיוק בדקתי כמה מחבתות וסירי nonstick שיש לי ורשום עליהם מאחורה induction, אז טוב לדעת שגם הם 'תומכים' באינדוקציה .

הנה מחבת שעולה 100 שח.

יש לי מחבתות כאלו כבר כמה שנים:
https://www.foxhome.co.il/kitchen/cookware/022685580099
בנתיים הן עושות את העבודה

כי דורש תחזוקה מסויימת.

מתוך סקרנות: איזו תחזוקה?

@Benjamin Willard הודות לך נראה לי שדיי נסגרתי על אינדוקציה, יש לך טיפ למציאת ה'כירה האולטימטיבית' עבורי?. טווח מחירים סביר?
מצאתי למשל את זו, שהיא זולה מאוד ויש לה אפילו 2 מקומות
https://www.payngo.co.il/appliances/home-appliances/stoves/induction-hob/265398.html
מה דעתך? ואיך אפשר לדעת אם היא חד פאזית? לא רשום בשום מקום. ניסתי אפילו לגגל Morphy Richards 44744 single phase וזה לא מצא כלום.

 

[NoyC]

ההורים שלי קנו לפני כמה שנים אינדוקציה, הם לא חסכו וקנו את הטופ שהיה אז בשוק.. מאז המחירים נהיו זולים יותר והטכנולוגיה השתפרה, כמה יתרונות:
1. לא חוטפים חום כמו בבישול על גז - הכוונה היא שכשאתם מבשלים על גז גבוה חם מאוד לעמוד ליד הסירים/מחבתות.
2. מחמם מהר מאוד הרבה יותר מגז (שוב - לקחנו את הטופ אז לא יודע לגבי אינדוקציות אחרות).
3. המשטח הוא לוח זכוכית אז אפשר לנקות אותו בכמה שניות.
4. אפשר לשלוט על הטמפרטורה בצורה יותר מדויקת (לפי דעתי לפחות...)
5. היבט בטיחותי מבחינה שאין חשיפה ישירה ללהבה.

חסרונות:
1. אם מרימים את המחבת החימום מפסיק.
2. צריך להיזהר יותר על לוח הזכוכית בניגוד לרשתות ברזל של גז
3. אם יש הפסקת חשמל אז אי אפשר לבשל מן הסתם.

 

[1337justme]

קראתי עכשיו שצריך להתקין את האינדוקציה במקום יעודי בשיש שיש לו חור לאוורור, כלומר אני לא אוכל להשים אותם פשוט ישירות על השיש?

הינה התמונה שממחישה את זה:

דבר נוסף, האם גם באינדוקציה חד פאזית אין צורך בשקע סיקון? אפשר לחבר לשקע רגיל? (למשל כמו השקע שמחברים אליו טלויזיה)

 

[yossik]

קראתי עכשיו שצריך להתקין את האינדוקציה במקום יעודי בשיש שיש לו חור לאוורור, כלומר אני לא אוכל להשים אותם פשוט ישירות על השיש?

בולשיט, יש דגמים ׳על השיש׳ על רגליות שמאפשרות אוורור.
אין קשר בין התמונה לבין מכשיר על השיש.

 

[123W]

מניח שסיר ומחבת פלדת אלחלד אנטיקה של סולתם תופס?

כל מה שנדבק אליו מגנט דיי בוודאות עובד...

האמת שבדיוק בדקתי כמה מחבתות וסירי nonstick שיש לי ורשום עליהם מאחורה induction, אז טוב לדעת שגם הם 'תומכים' באינדוקציה

שים לב שכלי אלומיניום הרבה פעמים תומכים, אבל לא שוס...

מתוך סקרנות: איזו תחזוקה?

חפש ביוטיוב cast iron skillet
חפש seasoning , ו maintenance

@Benjamin Willard הודות לך נראה לי שדיי נסגרתי על אינדוקציה, יש לך טיפ למציאת ה'כירה האולטימטיבית' עבורי?

אני ממליץ שקודם כל תבחן את האופציה של גז, ומחירים, ושלפחות תראה כירה אינדוקציה כזאת פיזית, ואם אתה יכול עובדת, אז עדיף.

קראתי עכשיו שצריך להתקין את האינדוקציה במקום יעודי בשיש שיש לו חור לאוורור, כלומר אני לא אוכל להשים אותם פשוט ישירות על השיש?

זה רלוונטי רק לאינדוקציות בילט אין. הכירות הקטנות פשוט עומדות על השיש.

 

[1337justme]

אני ממליץ שקודם כל תבחן את האופציה של גז

אני כבר כמה שנים עם גז (רק בתקופת הקורונה התחלתי להשתמש כמו שצריך).
הרעיון של חימום מהיר, ניקיון קל ושימוש זול יחסית לגז קורצים לי.
עוד חסרון של גז הוא שאם אין אוורור מספיק, ומחממים סיר הרבה זמן אז זה לא בריא למי שנמצא בסביבתו ולפעמים יכול לגרום גם לתחושת חולי.

זו נראית כמו אחלה כירה, יש גם ביקרות של wisebuy עליה ככה שלא חושב שיש כאן הרבה איך ליפול:

https://www.wisebuy.co.il/proreview.aspx?productid=1030501

מה אומרים?