כאן מתקרבנים

[Mitlabet]

מתלבט נמצא כרגע בלימבו . מרחף בין העולמות. הוא כנראה חושב שיש לו משימת קודש להגן על שמם הטוב ברחבי הבלוגוספירה. (די בטוח שהוא בעצמו מלא בביקורת כרימון כלפיהם ,אבל כביסה מלוכלכת מכבסים בבית)

לא ולא וסליחה אם לקחת את זה באופן אישי.

אני לא מלא בביקורת אישית על אף צד.

אבל כשכל מי שחושב אחרת ממך מגדירים את דעותיו כבעיה פסיכוטית זה לא נותן מקום לשנות דעות שנקבעו (ואולי טוב שכך לדעתך).

 

[AIML]

הוא התכון לחרדים. קהילה נחשלת שמגוננת על עברינים.

הוא זה אני? כי אני התכוונתי לכל הקהילות שזורקות אבנים על שוטרים שניכנסים בשביל לעצור פושעים מקרב הקהילה. זה פחות או יותר ההגדרה של עברינים - אנשים שלא רואים בחוק משהו שמחייב אותם או את חבריהם, קרוביהם ומקורביהם.
זה כולל גם כפרים ערבים (מקווה שיש שם שיפור), וגם עוד קהילות שבכוונה לא פרטתי כי זה לא פוליטקלי קורקט להגיד עליהם את האמת. אתם אמרתם חרדים, וזה כמובן עונה להגדרה, אבל יש עוד קהילות כאילו בארץ.
וזה נכון לא רק בארץ כמובן.

 

[Mitlabet]

הוא זה אני? כי אני התכוונתי לכל הקהילות שזורקות אבנים על שוטרים שניכנסים בשביל לעצור פושעים מקרב הקהילה. זה פחות או יותר ההגדרה של עברינים - אנשים שלא רואים בחוק משהו שמחייב אותם או את חבריהם וקרוביהם.
זה כולל גם כפרים ערבים (מקווה שיש שם שיפור), וגם עוד קהילות שבכוונה לא פרטתי כי זה לא פוליטקלי קורקט להגיד עליהם את האמת. אתם אמרתם חרדים, וזה כמובן נכון, אבל יש עוד קהילות כאילו בארץ.
וזה נכון לא רק בארץ כמובן.

סתם להיות אמיתי עם העובדות מתי בעשורים האחרונים חרדים זרקו אבנים על שוטרים (למעט אזור קטן מוגדר במאה שערים ולמעט במעמד הפגנה שעניינה אחר) ? כנראה שאין תשובה.

 

[AIML]

סתם להיות אמיתי עם העובדות מתי בעשורים האחרונים חרדים זרקו אבנים על שוטרים (למעט אזור קטן מוגדר במאה שערים ולמעט במעמד הפגנה שעניינה אחר) ? כנראה שאין תשובה.

ענית לעצמך

 

[Mitlabet]

ענית לעצמך

יפה שאתה לפחות כנה להודות שכתבת מקודם דברים שאינם עולים בקנה אחד עם העובדות.

 

[AIML]

פה שאתה לפחות כנה להודות שכתבת מקודם דברים שאינם עולים בקנה אחד עם העובדות.

אתה באמת צריך שעורים בהבנת הניקרא
לזרוק אבנים על שוטרים זה פשע רציני. זה נסיון פגיעה בעובד ציבור בשעת מילוי תפקידו. אתה הבאת בעצמך דוגמאות שלחרדים אין בעיה לפגוע בשוטרים בשעת מילוי תפקידם. זה ששמת את זה בסוגריים לא מפחית מחומרת העיניין.
אבל כקהילה הקהילה החרדית עברינית כי היא משתפת פעולה ומגינה על הפושעים שבקירבה. לא רק בזריקת אבנים על שוטרים שזה פשע ממש אלה גם בהימנעות מדיווח על פשעים וחיפוי על פושעים.

 

[לנצח נתהה]

לא ולא וסליחה אם לקחת את זה באופן אישי.

אני לא מלא בביקורת אישית על אף צד.

אבל כשכל מי שחושב אחרת ממך מגדירים את דעותיו כבעיה פסיכוטית זה לא נותן מקום לשנות דעות שנקבעו (ואולי טוב שכך לדעתך).

הכל בהומור

 

[another_one]

סתם להיות אמיתי עם העובדות מתי בעשורים האחרונים חרדים זרקו אבנים על שוטרים (למעט אזור קטן מוגדר במאה שערים ולמעט במעמד הפגנה שעניינה אחר) ? כנראה שאין תשובה.

חסימת הכביש ויידוי אבנים: עצורים במחאת הרכבת הקלה - בחדרי חרדים

המשטרה עצרה לפחות ארבעה מפגינים במהלך מחאת קנאים נגד עבודות הרכבת הקלה בבירה | במהלך ההפגנה, ברחוב בר אילן, פרצו עימותים בין שוטרים למפגינים ולפחות ארבעה מהם נעצרו

www.bhol.co.il

"איפה המשטרה?" - בבר אילן מיואשים מההתפרעויות כנגד עבודות הרכבת הקלה | כל העיר

***

www.kolhair.co.il

בגלל התפרעויות החרדים: חשש מעיכוב בעבודות הרכבת הקלה בירושלים

החברה שמקימה את הקו השני של הרכבת בבירה שיגרה מכתב חריף למנכ"לית משרד התחבורה והתריעה שההתפרעויות של חרדים קיצוניים באתרי העבודה לא יאפשרו את הפעלת הקו ב-2024: "מידת המעורבות של המשטרה לא מספקת". לפי החברה, המתפרעים אלימים כלפי פועלים ומפרקים תשתיות שנבנו

www.ynet.co.il

עימותים בירושלים: כ-2,000 חרדים מחו על עבודות הרכבת הקלה, שמונה נעצרו

חרדים קיצוניים השחיתו את עמודי התאורה, הפחים והגדרות באתר העבודות שברחוב בר אילן בבירה. המונים ירדו לכביש, כוחות משטרה ויס"מ ניסו לפנות אותם באמצעות מכת"זית ופרשים

www.ynet.co.il

"ניסו להרוס את התשתיות": חרדים קיצונים התפרעו במירון - ארבעה נעצרו

עשרות חרדים המתנגדים להתערבות המדינה בהילולה במירון מטעמים אנטי-ציוניים, פשטו הבוקר על המתחם – שלושה שבועות לפני האירוע – וניסו להרוס את התשתיות החדשות שנבנו לקראת ההילולה. במשטרה הודיעו כי יהיו מעצרים נוספים. נציג המשפחות קרא לציבור להישמע להנחיות: "מי כמונו יודעים שהוראות אלו נכתבו בדם"

www.ynet.co.il

רוב מוחלט של המקרים רק מהשנה האחרונה. אמנם לא בכל המקרים נזכרים יידויי אבנים במפורש, אבל ונדליזם והתפרעויות שונות ומגוונות כלפי שוטרים ורכוש ציבורי חמורים לא פחות

 

[Mitlabet]

אתה באמת צריך שעורים בהבנת הניקרא
לזרוק אבנים על שוטרים זה פשע רציני. זה נסיון פגיעה בעובד ציבור בשעת מילוי תפקידו. אתה הבאת בעצמך דוגמאות שלחרדים אין בעיה לפגוע בשוטרים בשעת מילוי תפקידם. זה ששמת את זה בסוגריים לא מפחית מחומרת העיניין.
אבל כקהילה הקהילה החרדית עברינית כי היא משתפת פעולה ומגינה על הפושעים שבקירבה. לא רק בזריקת אבנים על שוטרים שזה פשע ממש אלה גם בהימנעות מדיווח על פשעים וחיפוי על פושעים.

אתה מידרדר בשפה.

מיעוט שמוגדר כקהילה שונה לפעמים הייחס אליו שונה גם מכיוון המשטר.

כשמשטרה נכנסת לכפר x במקרים רבים התחושה של התושבים ושל השוטרים ולא משנה מי אשם בכך היא לא כשל שירות לאזרח אלא (במידת מה) כשל כח צבאי הנכנס לבצע משימה ולצאת. מה שכמובן משנה את החייב של שני הצדדים זה על זה.

עריכה: נ.ב. כשהייתי ילד קטן לימדו אותי אם אתה רואה כלב על המדרכה תעבור לצד שני. אם אתה רואה שוטר על המדרכה תעבור לצד שני. לא שנאו כלבים סוג של אינסטינקט של זהירות

 

[האזרח הקטן]

וכך עוד שרשור בפורום הפך לשיח חירשים בענייני פוליטיקה.

 

[oferM]

זה שכר שכולל משרות חלקיות.
זה שכר שכולל גברים ונשים (בעוד שאתה מדבר על גברים וגברים מרוויחים משמעותית יותר מנשים).
זה שכר שכולל את כל הגילאים בעוד שהשכר משתנה עם הגיל ואתה מדבר על גיל 35-40 שזה כמעט "שיא הקריירה".
זה שכר שכולל חרדים וערבים שמתקיימים בכלכלה מעט שונה עם יוקר מחיה שונה (חבר ערבי לדוגמא שילם בכפר שלו 1,100 ש"ח למטפלת בזמן שאנחנו שילמנו 8.5k).
יש סיכוי שיש עוד הטיות שפספסתי בנתון שהצגת אבל בגדול הוא לא מאוד אינדיקטיבי לצורך הדיון הנוכחי.

השכר החציוני, ב2018(כנראה נשאר פחות או יותר דומה) לגבר היה בערך 40 ש"ח לשעה(זה לפי טבלת עשירונים לשכיר 2018,הייתי מצרף אבל זה מטלפון) שזה 7400 ברוטו למשרה מלאה.

בהרבה סוגי עבודות, אין ממש קידום משמעותי לאורך השנים,להרבה אנשים.

ואם אנחנו מתחילים למדוד הטיות אולי גם נוציא את כל מגזר ההייטק?

באמת בהרבה תחומים להרוויח שכר 8k זה די סטנדרטי ואפילו בסדר.

סתם לצורך הסקרנות ניסיתי לחפש חציון באזור המרכז, אבל לא מצאתי.

 

[ת.אוקהם]

שזה 7400 ברוטו למשרה מלאה.

לא נכון, השכר החציוני לגבר בשנת 2018 היה 9,207 ש"ח שזה 24% יותר מהמספר שנקבת.

בהרבה סוגי עבודות, אין ממש קידום משמעותי לאורך השנים,להרבה אנשים.

עובדתית, כשמסתכלים על נתונים, רואים שממוצע השכר של אנשים עולה באופן משמעותי לאורך הקריירה, האם זה מתקיים עבור כל אדם בכל מקצוע? בוודאי שלא.

בגדול, להבנתי, אבא לילדים שגר בין גדרה לחדרה ומרוויח 8k אינו מקרה שכיח.

 

[oferM]

לא נכון, השכר הממוצע לגבר בשנת 2018 היה 9,207 ש"ח שזה 24% יותר מהמספר שנקבת.


עובדתית, כשמסתכלים על נתונים, רואים שממוצע השכר של אנשים עולה באופן משמעותי לאורך הקריירה, האם זה מתקיים עבור כל אדם בכל מקצוע? בוודאי שלא.

בגדול, להבנתי, אבא לילדים שגר בין גדרה לחדרה ומרוויח 8k אינו מקרה שכיח.

השכר הממוצע לא רלבנטי.

אנחנו מדברים על החציון.

ב2018 עשירון 5 הרוויח 7200 עבור 45 שעות עבודה בשבוע בממוצע ,עשירון שש הרוויח 8677 עבור 47 שעות עבודה בשבוע בממוצע.


הממוצע בין שתי אלה הוא 7900 די קרוב ל7400(אבל עם קצת שעות נוספות).

לגבי אבא לילדים..., אני מבין אחרת, בשביל זה סטטיסטיקה.

 

[ת.אוקהם]

השכר הממוצע לא רלבנטי.

אנחנו מדברים על החציון.

ב2018 עשירון 5 הרוויח 7200 עבור 45 שעות עבודה

לא נכון, תקרא את הקישור ששמתי, פשוט כתבתי בטעות ממוצע במקום חציוני, סורי.
"גם בחישוב ההכנסה החודשית החציונית גדל הפער והוא עומד על 27.5% ב-2018 לעומת 24.7% ב-2017. השכר החציוני של נשים עמד על 6,672 שקלים לחודש לעומת 9,207 לגבר"

 

[ת.אוקהם]

לגבי אבא לילדים..., אני מבין אחרת, בשביל זה סטטיסטיקה.

אגב, אם אתה רוצה לקרוא קצת נתונים אמפיריים על השפעת הגיל על השכר אתה יכול לקרוא פה.

באופן כללי, סטטיסטיקה עשויה להיות מבלבלת, הרצון של התקשורת למפות התפלגות שמורכבת מהמון תת קבוצות שונות למספר אחד, בין אם הוא ממוצע או חציון, עשויה לגרום לאנשים לחשוב שהשכן שלהם ברעננה שיש לו 3 ילדים מרוויח כנראה 8k כי זה החציון הכללי וההנחה הזו (סטטיסטית) רחוקה מאוד מהמציאות.

 

[oferM]

לא נכון, תקרא את הקישור ששמתי, פשוט כתבתי בטעות ממוצע במקום חציוני, סורי.
"גם בחישוב ההכנסה החודשית החציונית גדל הפער והוא עומד על 27.5% ב-2018 לעומת 24.7% ב-2017. השכר החציוני של נשים עמד על 6,672 שקלים לחודש לעומת 9,207 לגבר"

אני קראתי את הנתונים שלי מכאן:

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/doclib/2019/375/15_19_375t2.xls

הם רשמיים אבל שונים משלך(גם רשמיים) . מעניין מה מקור הסתירה.


אבל אוקי אני מקבל החציון הוא 9200 .

 

[c881]

סתם להיות אמיתי עם העובדות מתי בעשורים האחרונים חרדים זרקו אבנים על שוטרים (למעט אזור קטן מוגדר במאה שערים ולמעט במעמד הפגנה שעניינה אחר) ? כנראה שאין תשובה.

ניידת משטרה צבאית
חסימת כבישים
נסיון מעצר עריק

או שאני מניח שלהפוך ניידת זה לא לזרוק אבנים?
ואחרי כמה וכמה פעמים, כבר מפסיקים לדווח, כי זה כבר סטנדרט ולא חדשות.
אבא שלי עובד כנהג של רופא וכן, תיאר זריקות אבנים גם מחוץ ל-מאה שערים, כי מנסים להגיע לטפל בחולים/ יולדות בשבת.

נ.ב.
אני מנסה להבין, למה יש הקלה מבחינתך "למעט במעמד הפגנה שעניינה אחר?

 

[אליהו]

הוא זה אני? כי אני התכוונתי לכל הקהילות שזורקות אבנים על שוטרים שניכנסים בשביל לעצור פושעים מקרב הקהילה. זה פחות או יותר ההגדרה של עברינים - אנשים שלא רואים בחוק משהו שמחייב אותם או את חבריהם, קרוביהם ומקורביהם.
זה כולל גם כפרים ערבים (מקווה שיש שם שיפור), וגם עוד קהילות שבכוונה לא פרטתי כי זה לא פוליטקלי קורקט להגיד עליהם את האמת. אתם אמרתם חרדים, וזה כמובן עונה להגדרה, אבל יש עוד קהילות כאילו בארץ.
וזה נכון לא רק בארץ כמובן.

בציבור החרדי זה לא רק עניין שהם קבוצה קטנה, אלא זה קבוצה מאוד מוגדרת, והציבור החרדי ממש שונאים את הקבוצות הקיצוניות האלו מאלף סיבות, הם יצאו ממזמן מהציבור העיפו אותם מהבתי ספר, הם לא מצביעים בבחירות, הם בזים לרוב המוחלט של הרבנים. ובגלל שהם מתנהגים כמו שמתנהגים בעזה, אז הגעת לתובנה שהציבור החרדי מתנהג כך....

זה בדיוק כמו לכתוב שהציבור החילוני קבוצה של ערסים טיפשים שחוץ מאלימות וסכינים לא מבינים כלום, וזה תובנה שהגעתי אליה בגלל שקראתי על האלימות בבתי הספר החילוניים וממילא הבנתי שזה הציבור החילוני...

אני לא רציתי להגיב בשרשור כאן כדי לא להמשיך את הנידון אבל לא הצלחתי להתאפק.

 

[AIML]

מקבל שאני לא מבחין בין זרמים. אבל מתקבל רושם שדברים כמו אלימות נגד מתנגדים לבניה לא חוקית, התנכלות לנפגעי אונס, ואלימות כלפי בחורות ברחוב מתרחשים בחסידויות משמעותיות וגדולות בבית שמש, באשדוד, בביתר עלית ועוד.
התנכלות ל״מלשין״
בריונות ל״מלשינים״ בביתר עילית
עברות בניה באשדוד מתוארות כנורמה
אישה נפגעה בראש
בחורה ברחוב. המשטרה: הקורבנות לא מגישים תלונות
ילדה בכיתה ג
משי זהב - ״כולם ידעו״
חרם על נער שניפגע מינית ו״הילשין״

 

[אליהו]

מקבל שאני לא מבחין בין זרמים. אבל מתקבל רושם שדברים כמו אלימות נגד מתנגדים לבניה לא חוקית, התנכלות לנפגעי אונס, ואלימות כלפי בחורות ברחוב מתרחשים בחסידויות משמעותיות וגדולות בבית שמש, באשדוד, בביתר עלית ועוד.
התנכלות ל״מלשין״
בריונות ל״מלשינים״ בביתר עילית
עברות בניה באשדוד מתוארות כנורמה
אישה נפגעה בראש
בחורה ברחוב. המשטרה: הקורבנות לא מגישים תלונות
ילדה בכיתה ג
משי זהב - ״כולם ידעו״
חרם על נער שניפגע מינית ו״הילשין״

הקישור הראשון והשני והשלישי זה בהקשר של בניה לא חוקית ובאמת בעיקר בביתר כל מי שיכול בונה ואין שם חוק וסדר, אבל בגלל שזה טוב לתושבים שם ממילא מי שמתלונן בלי סיבה ממש טובה, באמת מתייחסים אליו כמלשין. אבל לדעתי ההתייחסות לגבי בניה לא חוקית כזלזול בחוקים של מדינת ישראל, זה לא מדויק, אני לדוגמא גר בעיר שרובה המוחלט חילונים ובכל זאת הבנייה הלא חוקית חוגגת, לדעתי בנייה לא חוקית זה בעיקר בעיה ברגע שהתושבים המקומיים סובלים מזה, אבל אם הם ברובם מעוניינים בזה, אז בעייני אין בזה שום בעיה.

הקישור הרביעי וחמישי והשישי זה שוב אותם קיצוניים....

הקישור השביעי זה אחד שהיה מהקיצוניים וירד מהדרך ואף קבוצה לא מגבה אותו, הוא אדם בזוי שעשה דברים נוראים.

הקישור השמיני זה מקרה שלהבנתי כנראה לא מאמינים לו וממילא מטבע הדברים ברגע שחושבים שהוא סתם מנסה להוריד מישהו אז בגלל שהציבור החרדי יחסית מלוכד ממילא הוא אוטומטית מוחרם.
הציבור החרדי בנושאים של פגיעה מינית לאט לאט נפתח לעניין וממילא קולטים את ההשלכות של השתקה מכוונת של מעשים שהיו, ולכן הציבור כרגע ממש לא יחרים אדם שיתלונן על פגיעה מינית, יחרימו רק אדם שיהיה סיבות לחשוד שהוא ממציא את הדברים. (אני לא בעד לא להאמין למתלונן, אבל בכל מקרה חשוב להבין שזה לא מגיע מזה שהציבור נגד מתלוננים כי כיום המגמה היא הפוכה בדיוק)