ירידה מהארץ

[אלחנן שושנה]

עוד מעט לא יהיה שופטים יותר

ניסיתי כבר לדון על זה לא מעט וככל שחשבתי הגעתי למסקנה שהזמן קצוב נקודת האל חזור כנראה נחצתה בסבב הבחירות האחרון

ואין שום דרך לאוכלוסיה חילונית לחיות פה בעתיד

ואחריה גם מסורתית ואז דתית

ובקצרה:
או שאני מנצח בבחירות, או שאין דרך לחיות כאן
לקבל את הכרעת הרוב? רק כשאני חלק ממנו

 

[Shaz]

הנה למה המל"ג בעידוד בג"ץ מונע לימודי תואר שניה בהפרדה (ומערים קשיים על הפרדה בתואר ראשון. רק בכיתות לא בקמפוס ועוד).
כדי לשמר את הכוח החילוני בהשכלה הגבוהה, ולמנוע כניסה של חרדים.
תן לחרדים שותפות מלאה באקדמיה, עם אפשרות לניהול קמפוסים בעלי אורח חיים חרדי, כולל תקצוב מלא כמו אוניברסיטה חילונית, ותקבל פתאום המוני משכילים מאמינים...

מה מונע מהם להתחיל בלימודי מתמטיקה ואנגלית בבתי הספר בשליטה חרדית?

או שעבור תואר במדעי המחשב מספיק ללמוד גמרה?

 

[משה גל]

השאלה שלי מה השאר????

הם לא יצליחו להבין/להכיל טיעון מורכב

ניסיתי כבר לדון על זה לא מעט וככל שחשבתי הגעתי למסקנה שהזמן קצוב נקודת האל חזור כנראה נחצתה בסבב הבחירות האחרון

ואין שום דרך לאוכלוסיה חילונית לחיות פה בעתיד

האם ניסית לדון בזה במסגרת כמו שהצעתי או בשרשורים בלתי נגמרים של פאנצ'ים ודאחקות?

בלי עשרים שעות (לפחות) של דיון רציני וכנה של שני הצדדים, חבל על המאמץ והעצבים

(לדוג': שמעתי ד"ר מומחה לטכנולוגיה משתאה בכעס "איך מאסק טוען שהיתה צנזורה בטוויטר"?! עכשיו, זהו תחום המומחיות של אותו ד"ר נכבד, אבל נעלם מעיניו שטוויטר חסמה את ג'ורדן פיטרסון ואת "בבילון בי" בגלל שצייצו משהו ימני. הוא באמת לא ראה את זה. אם אותו ד"ר היה דן עם אנשים מהצד השני של המתרס כולם היו נשכרים. וכמו כן בוודאי יש הטיות וסלקטיביות מהצד השני)

תבינו שכבר מזמן חשבתי על במה כזו,
בה צד אחד יציג את עמדתו שיש כאן מנהיג פוליטי מושחת, רמאי, מנוול, לוקח שוחד ומפיר אמונים, והצד השני יציג את עמדתו שיש כאן מנהיג פוליטי מפואר שנרדף ע"י הממסד. אלו באמת שני צדדים שא"א להתעלם מהם!!
בה צד אחד יציג את עמדתו שבג"ץ של ברק הוא מגן המיעוטים ונשמת אפה של הדמוקרטיה, והצד השני יציג את עמדתו שיש אוליגרכיה לבנה ועשירה שחמסה את קולו של העם, הטוענת שבזמן לוי אשכול, לנדוי ושמגר לא היתה כאן דמוקרטיה.
בה שני הצדדים ידונו מהי דמוקרטיה - לשיטת צד אחד, מה שהצד השני מכנה דמוקרטיה הוא תועבה ופאשיזם

עד עכשיו לא היה סיכוי לדיון כזה
כי צד אחד לא ראה בצד השני לגיטימי בכלל ושני הצדדים הרגישו רמוסים ונעשקים ועלובים וצודקים

כעת היתה הכרעה ולצד האחד אין ברירה אלא להצטרף לדיון

 

[Shaz]

ובקצרה:
או שאני מנצח בבחירות, או שאין דרך לחיות כאן
לקבל את הכרעת הרוב? רק כשאני חלק ממנו

ואללה כן, אני מסכים עם זה

אין דרך לחיות כאן כשצד אחד שולט על שתי אוכלוסיות עם פערי תרבות בלתי ניתנות לגישור

 

[חיים12]

דעות לכאן או לכאן

האם צריך לאסור נסיעה כם ברכב פרטי בשבת הכל מ 5 בערב או כבר מ 4

מטורף

או לחייב לימודים של גברים עי מרצות.
או לחייב את כולם לשרת בצה"ל כי זה טובת המדינה.(דעתי אישית לבטל לגמרי את הגיוס חובה).
מטורף.

עכשיו תנוח דעתך אין רוב להצעת חוק כזה בעשור הקרוב. מה יקרה שיהיה רוב? שאלה טובה? האם יש פתרון? כנראה שלא, וגם לא בג"ץ. מסיבה הפשוטה שהבג"ץ יכול להחליט שחוק לא חוקי, לא שחוק לא מוסרי, אז תמיד יהיה איך לסדר את זה חוקי

 

[Shaz]

או לחייב לימודים של גברים עי מרצות.
או לחייב את כולם לשרת בצה"ל כי זה טובת המדינה.(דעתי אישית לבטל לגמרי את הגיוס חובה).
מטורף

אף אחד לא מחייב אף גבר חרדי להיכנס לאף שיעור

לגבי צה"ל כשאתה צודק אתה צודק אני מסכים שצריך להפסיק את הגיוס בכפיה

אבל נראה שאתה מסכים איתי שלא ניתן לגשר על הפער שלהאוכלוסיה החרדית והחילונית נכון?

 

[גרהם]

ואללה כן, אני מסכים עם זה

אין דרך לחיות כאן כשצד אחד שולט על שתי אוכלוסיות עם פערי תרבות בלתי ניתנות לגישור

חכה רגע. לאט לאט.
דווקא כמי שמודאג מאותן תופעות מהן אתה מודאג, כדאי לחכות ולראות מה יקרה.
החרדים רחוקים מלהיות רוב וכפי שכתבתי קודם, לדעתי ברוב המכריע של הנושאים אין להם כוונה להשפיע על חיי החילונים במרחב הציבורי וודאי הפרטי.
ההיסטוריה מלאה באנשים קיצונים שהתמתנו / הבינו את גבולות הכוח כאשר הגיעו לעמדת שליטה.
כתבתי כבר קודם שסמוטריץ' נסיך ההדתה בכלל לא מתעניין בתיקים עם השלכות פנים, אלא רודף כבוד במשרד הבטחון, שם אפשר לדאוג לחברים במאחזים הלא חוקיים וקצת להיכנס בערבים למטרות תדמית (וגם בזה הוא יגלה את מגבלות הכוח). אפילו דרעי באוצר לא מפחיד אותי. ברור שגנב נשאר גנב והחברים והמשפחה ודאי יחגגו, אבל הוא ייצא מגדרו כדי להראות שאינו שר מגזרי כדי להצדיק את מעמדו כשותף הבכיר בימין שמתאים לכל תפקיד בעידן שאחרי ביבי.
ואפילו בעתיד הרחוק, יש פתרונות שונים שמאפשרים חיים משותפים לאוכלוסיות שונות תרבותית לא עוינות. אולי ילדינו וילדי אלו שחושבים אחרת מאיתנו יעדיפו אותן על פני חורבן הבית.

 

[חיים12]

אף אחד לא מחייב אף גבר חרדי להיכנס לאף שיעור

לגבי צה"ל כשאתה צודק אתה צודק אני מסכים שצריך להפסיק את הגיוס בכפיה

אבל נראה שאתה מסכים איתי שלא ניתן לגשר על הפער שלהאוכלוסיה החרדית והחילונית נכון?

אני רוצה תואר שני בהפרדה יש לי?

האם ניתן לגשר? ברור לי שכן, ברגע שכל אחד יפסיק לדחוף אצבע לשני

 

[Shaz]

חכה רגע. לאט לאט.
דווקא כמי שמודאג מאותן תופעות מהן אתה מודאג, כדאי לחכות ולראות מה יקרה.
החרדים רחוקים מלהיות רוב וכפי שכתבתי קודם, לדעתי ברוב המכריע של הנושאים אין להם כוונה להשפיע על חיי החילונים במרחב הציבורי וודאי הפרטי.
ההיסטוריה מלאה באנשים קיצונים שהתמתנו / הבינו את גבולות הכוח כאשר הגיעו לעמדת שליטה.
כתבתי כבר קודם שסמוטריץ' נסיך ההדתה בכלל לא מתעניין בתיקים עם השלכות פנים, אלא רודף כבוד במשרד הבטחון, שם אפשר לדאוג לחברים במאחזים הלא חוקיים וקצת להיכנס בערבים למטרות תדמית (וגם בזה הוא יגלה את מגבלות הכוח). אפילו דרעי באוצר לא מפחיד אותי. ברור שגנב נשאר גנב והחברים והמשחפה ודאי יחגגו, אבל הוא ייצא מגדרו כדי להראות שאינו שר מגזרי כדי להצדיק את מעמדו כשותף הבכיר בימין שמתאים לכל תפקיד בעידן שאחרי ביבי.
ואפילו בעתיד הרחוק, יש פתרונות שונים שמאפשרים חיים משותפים לאוכלוסיות שונות תרבותית לא עוינות. אולי ילדינו וילדי אלו שחושבים אחרת מאיתנו יעדיפו אותן על פני חורבן הבית.

ואללה אני לא מסכים איתך

אני חושב שהם עכשיו מתונים והעמדות והמעשים רק יקצינו

מקווה שזה לא יקרה אבל לזה צריך להתכונן

נראה לי אני פורש מהדיון הזה
רק לחשוב על מה שיהיה פה פשוט עושה דיכאון

 

[חיים12]

ואללה אני לא מסכים איתך

אני חושב שהם עכשיו מתונים והעמדות והמעשים רק יקצינו

מקווה שזה לא יקרה אבל לזה צריך להתכונן

נראה לי אני פורש מהדיון הזה
רק לחשוב על מה שיהיה פה פשוט עושה דיכאון

עכשיו ברצינות לעזור לחבר, אני מחזיק מספר אזרחיות,
מה המקור של הורים שלך? או הסבא וסבתא?
קל להוציא אזרחות, כך תוציא שיהיה לך בשעת זעם

 

[אליהו]

אני רוצה תואר שני בהפרדה יש לי?

האם ניתן לגשר? ברור לי שכן, ברגע שכל אחד יפסיק לדחוף אצבע לשני

יש משהו שהציבור החרדי, באמת קשה לנו אפילו לקלוט.

הציבור החילוני באמת בטוח שהערכים שלו, הם האמת האמיתית, ולכן הם לא נגדנו, הם פשוט מייצגים את האמת האמיתית, ואין מה לעשות שיש אמת אמיתית, אסור להתקפל... שהם נותנים לנו לעשות אירוע בהפרדה, הם באמת מוותרים המון, במיוחד שהם הרוב, והם הריבון... תחשוב שאנחנו נהיה הריבון, ונצטרך לאשר בחוק חיים חילוניים, ברור שזה קשה מאוד.

החילוניים הם אנשים בדיוק כמונו, ויש להם דת שקוראים לה ליברליות, ורובם דתיים מאוד חזקים בדת שלהם, וכשאנחנו מגיעים עם רעיונות של "כפירה", הם באמת לא מבינים מאיפה זה בא להם... הרי יש את העולם הליברלי.... יש את הדמוקרטיה הליברלית.... איך מגיע מישהו וחושב אחרת.... הרי ברור שזה הקידמה האנושית, זה העתיד, זה האמת המוחלטת....
כשאנחנו נבין את זה, יהיה לנו הרבה יותר קל להבין איך הם למרות שיש אצלם הרבה חכמים, עדיין בנושאי דת ומדינה כבר יותר קשה להם לקבל את המובן מאליו, שיש "שני צדדים" כפשוטו.

 

[חיים12]

יש משהו שהציבור החרדי, באמת קשה לנו אפילו לקלוט.

הציבור החילוני באמת בטוח שהערכים שלו, הם האמת האמיתית, ולכן הם לא נגדנו, הם פשוט מייצגים את האמת האמיתית, ואין מה לעשות שיש אמת אמיתית, אסור להתקפל... שהם נותנים לנו לעשות אירוע בהפרדה, הם באמת מוותרים המון, במיוחד שהם הרוב, והם הריבון... תחשוב שאנחנו נהיה הריבון, ונצטרך לאשר בחוק חיים חילוניים, ברור שזה קשה מאוד.

החילוניים הם אנשים בדיוק כמונו, ויש להם דת שקוראים לה ליברליות, ורובם דתיים מאוד חזקים בדת שלהם, וכשאנחנו מגיעים עם רעיונות של "כפירה", הם באמת לא מבינים מאיפה זה בא להם... הרי יש את העולם הליברלי.... יש את הדמוקרטיה הליברלית.... איך מגיע מישהו וחושב אחרת.... הרי ברור שזה הקידמה האנושית, זה העתיד, זה האמת המוחלטת....
כשאנחנו נבין את זה, יהיה לנו הרבה יותר קל להבין איך הם למרות שיש אצלם הרבה חכמים עדיין בנושאי דת ומדינה כבר יותר קשה להם לקבל את המובן מאליו, שיש "שני צדדים" כפשוטו.

נראה לי שבסוף אני @גרהם הסכמנו בנושא הזה.

 

[דרורה]

לגבי צה"ל כשאתה צודק אתה צודק אני מסכים שצריך להפסיק את הגיוס בכפיה

די כבר עם השטות הזו!!!
כבר עכשיו אין מספיק חיילים קרביים.
אנחנו מדינה קטנה, לא ארה"ב
ותצאו מהרעיון שאחרים יסכנו את חייהם במקומכם תמורת כסף.
אם הצבא מקצועי, אני מוציאה את שני בניי הקרביים משם ושולחת אותם ללמוד מקצוע פחות מסוכן.
בהצלחה בהשרדות המדינה עם שכירי חרב.

 

[AIML]

לא שאני מעריץ אותם, אבל הם קיבלו את הקרקעות שהם קיבלו כשהן לא היו שוות כלום כדי לפתח מהן משהו. זו היתה העסקה: אם המדינה תצליח, צאצאיכם יהיו עשירים. רק תשקיעו את ההון והחיים שלכם בקרקע הזו.

הם אכן קיבלו קרקעות ששוות קדחת, אבל העיסקה היתה -תהפכו את הביצה, הטרשים ו-או המדבר הזה למשהו וצאצאיכם יוכלו לחיות ולשגשג כאן... מדובר על קיבוצים - קומוניסטים וסוציליסטים -העדיפות היתה לבנית חיים משותפים, לא להתעשרות אישית.
יש כאן לקח מאד חשוב - בגלל שהם היו סוציליטים, סובלנים מקבלים ומכילים את כולם - צאצאיהם לא יוכלו לחיות בארץ שהם נתנו את חייהם לבנות.

 

[AIML]

תן לחרדים שותפות מלאה באקדמיה, עם אפשרות לניהול קמפוסים בעלי אורח חיים חרדי, כולל תקצוב מלא כמו אוניברסיטה חילונית, ותקבל פתאום המוני משכילים מאמינים...

אין שום מניעה לחרדים להשתלב באוניברסיטה. הם אפילו עושים את זה - בחו״ל. זה לא דורש תיקצוב מיוחד ובטח שלא הדרה של נשים.

 

[AIML]

אני רוצה תואר שני בהפרדה יש לי?

ואני רוצא מליון דולר - תיתן לי ?
הרעיון במדינה הוא לבנות חיים שטובים לכולם, אפילו לנשים. לא רק לקבל ולקחת מאחרים.

 

[Meni Adam]

עוד מעט לא יהיה שופטים יותר

שופטים יהיו, רק שהם יתחלפו לכאלו שאכפת להם מהמדינה ומהאזרחים שומרי חוק ולא דואגים להרס המדינה כמו הנוכחיים:

פרסום ראשון: ביצעו לינץ' בשוטרים ברהט וזכו להסדר טיעון מקל

הפרקליטות דרשה 3-4 שנים בכלא - אך למרות חומרת המעשים שהובילו לירי של שוטרים שנקלעו למארב עד שחולצו ולמרות התיעוד, העבריינים ישתחררו בימים הקרובים הביתה • גורם במערכת אכיפת החוק: זו שערורייה, רוח גבית לעבריינים

www.mako.co.il

https://twitter.com/giladzw/status/1593536354486554626

המשטרה תפסה בערב שבת בתל שבע בדואי בן 14 עם רובה M16 ושקיות גראס,
השופט מבית משפט השלום בבאר שבע שיחרר אותו ממעצר.

בדואי נכנס לבית, אונס ילדה בת 10 בחדר שלה ומקבל רק שנים בודדות בכלא

וזה רק דוגמא קטנה מהשבוע האחרון.

 

[AIML]

השופט מבית משפט השלום בבאר שבע שיחרר אותו ממעצר.

השופטים הולכים לפי החוקים, חוקים שחוקקה הכנסת. זה לא שיש לשופטים מטרה לשחרר פושעים, זה שלמשהו אחר, כמוך, יש מטרה להסית נגד שילטון החוק. היתה שם? יש לך הוכחות חד משמעיות שהנאשם שהובא לבית המשפט הוא האנס ? אני לא שופט ולא עו״ד ולא יודע מה היה שם - וגם אתה כניראה לא, אבל אם החכים הנכבדים חושבים שאסור לשחרר חשודים אז שיעגנו את זה בחוק, וכן, אז תהיה אפשרות שיתפסו גם אותך בטעות ולא ישחררו גם אם אין הוכחות.

 

[חיים12]

ואני רוצא מליון דולר - תיתן לי ?
הרעיון במדינה הוא לבנות חיים שטובים לכולם, אפילו לנשים.

אני מסכים לנהל את הויכוח הזה, אבל לפי התגובה שלך לא נראה לי אתה מבין.
שאשתי לא רוצה מרצה גברי זה בסדר? אתה צועק שוויון, וזה לא בסדר.
דהינו אתה מגיע עם דעה שלך ואמר לי שחיים טובים לכולם זה שאשה לא יכולה לדרוש אשה, וכן להיפך, מקבל את זה שבעין שלך זה לא לגיטמי,
בעין שלי זה לגיטמי, אני לא כופה אתך איך ללומד, אלא כופה אותי.
עכשיו אחי החרדים יכולים לחשוב שנסיעה ברכב בשבת גורם לכל אסונות, ומימלא חיים טובים לכולם זה לאסור את זה. במה אתה שונה מהם?
אתה מגיע עם הדעה שלך (שאתה מושכנע שאתה צודק) והם עם הדעה שלהם.

ולא רק לקבל ולקחת מאחרים.

יש לי כאן דו שיח על הפרדה, ואתה מתחיל עם השמצות שאין קשר לנושא.
אין לך מושג מי אני היכן אני גר, וכמה מס אני משלם, אתה רוצה לנהל דו שיח בוגרי איך מנהלים מדינה עם כלל השוויון ועם חופש דת בשמחה, אתה רוצה להשמיץ שהחרדים לא משלמים מיסים, גנבים, תומכים בהעלינות גברית, רק לקוחים כסף, חשוכים, ועוד. תחפש את החברים שלך.

 

[oferM]

די כבר עם זה
אי אפשר לקחת וויכוח על תחבורה ציבורית ולהפוך אותו לכפיה, באמת מדובר בנוהג בן 70 שנות קיומה של המדינה אם לא יותר מכך, תרגיעו, השיח כאן על חרדים הוא מלא סטיגמות ולא רציני, כבר כתבתי אנא תביאו נתונים אל תזרקו אמירות כאילו זאת האמת.

נוהג זה דבר שממשיך כי אנשים רוצים שימשיך. ויכוח זאת שיחה.

החילוניים לא מעוניינים שזה ימשיך ,היו אפילו מספר התארגנויות גדולות בעניין שהחרדים עצרו באמצעות כוח פוליטי.

זאת כפייה דתית לכל דבר.