• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

יוקר הדיור לא השתנה כמו שחשבתם

  • פותח הנושא Waler
  • פורסם בתאריך
מי שלקח משכנתא בריבית קבועה ובעוד 10 שנים תהיה היפר-אינפלציה ישאר עם דירה ששווה חצי ממחירה היום.
אבל זה כל הקטע בדירה- אנשים תמיד יהיו מוכנים לשלם 90-100 משכורות לדירה או 20-30% משכורת לשכירות.
וזוהי בדיוק ההגנה מפני האינפלציה האמיתית.
אני מקווה שברור לכולם שהקומבינה הזאת לא אפשרית בימינו ולא תחזור.

בטח שכן , קח הלואה ל30 שנה לפי4-4.5% קבוע לא צמוד ואם במהלך 15 השנים הקרובות יש היפר אינפלציה אז החוב נמחק.
 
חצי דירה ב-9 שח - מייד אני קונה :)


זה אפשרי היום.

נכון, בסבירות מאוד נמוכה. יש המון תרחישים שיכולים לקרות בסבירות מאוד נמוכה. אם היה סיכוי משמעותי להיפר-אינפלציה זה היה כבר מתומחר בשוק ההון. כרגע שוק ההון צופה אינפלציה מאוד נמוכה.
המציאות שאתה מתאר היא שהבנקים חילקו כסף בחינם בתקופה של התפרצות אינפלציונית. זה לא המצב היום ואם הם יעשו את זה שוב - הם פשוט יפשטו רגל.
אז נניח והסיכוי להיפר-אינפלציה ב-30 שנים הקרובות הוא 5%. האם זה נכון להשקיע את כל הכסף בדירה להשקעה כדי להתגונן מפני הסיכוי הנמוך הזה?
 
השכר הממוצע ממש לא מייצג
אני לא מסכים. ההשוואה נעשתה בין המדינות, ולכן ההכנסה הממוצעת היא הנתון היציב ביותר. גם כך השוואה בין מדינות שונות הינה מסובכת.

כעת ניתן לשאול האם יש גורם נוסף שמשפיע על ההבדל במדד מספר המשכורות לדירה (ביחס לממוצעים). כאן נכנסת ההתפלגות. המדדים להבדלים בהתפלגות הינם מכונים מדדי אי-שיוויון. מכיוון שבמדדים אלו ישראל די דומה לממוצע המדינות המתפותחות (בגדול מדד ג'יני בין 0.2 לבין 0.4), ההבדל בין הממוצע לחציון איננו משמעותי כאן. כך, מכיוון שקל בהרבה להעריך את הממוצע מאשר את החציון, עדיף להשוות כפי שהביא @CarpeDiem .
 
דברת על טווח של עשור וחצי. בטווח כזה רלוונטי לדבר על רכישת דירה כהגנה מאנפלציה. אתה הבאת תרחיש שבו אכן כך היה, ואני הצגתי את התשואות של האלטרנטיבות באותה תקופה.
אני חושב שהנתון שהוספת לא מעלה ולא מוריד לעניין זה.
 
@TunaGolem
אני (עדיין) בור מוחלט בסטטיסטיקה, תחשוב שאתה מסביר לילד בכיתה י (אתה לא חייב כמובן;) )
 
אבל זה כל הקטע בדירה- אנשים תמיד יהיו מוכנים לשלם 90-100 משכורות לדירה או 20-30% משכורת לשכירות.
וזוהי בדיוק ההגנה מפני האינפלציה האמיתית.


בטח שכן , קח הלואה ל30 שנה לפי4-4.5% קבוע לא צמוד ואם במהלך 15 השנים הקרובות יש היפר אינפלציה אז החוב נמחק.

רגע, נניח שקנית דירה להשקעה עם 50% משכנתא. לא ניתן לקחת מינוף יותר גדול כי אתה משקיע.
נניח הייתה היפר-אינפלציה שמוחקת לך את החוב. אבל מחיר הדירה הריאלי (נגיד בדולרים) נחתך בחצי. אז יש לך תשואה 0 על ההון העצמי. עכשיו תוריד מס רכישה, תחזוקת דירה במהלך השנים ותזרים מזומנים שלילי בגלל שהשכירות נמוכה מההחזר החודשי (עד שההיפר-אינפלציה המיוחלת תגיע ביחד עם המשיח). אז כמה כבר תרוויח מכל הבלאגן הזה?
 
רגע, נניח שקנית דירה להשקעה עם 50% משכנתא. לא ניתן לקחת מינוף יותר גדול כי אתה משקיע.
נניח הייתה היפר-אינפלציה שמוחקת לך את החוב. אבל מחיר הדירה הריאלי (נגיד בדולרים) נחתך בחצי. אז יש לך תשואה 0 על ההון העצמי. עכשיו תוריד מס רכישה, תחזוקת דירה במהלך השנים ותזרים מזומנים שלילי בגלל שהשכירות נמוכה מההחזר החודשי (עד שההיפר-אינפלציה המיוחלת תגיע ביחד עם המשיח). אז כמה כבר תרוויח מכל הבלאגן הזה?
וחסכת תשלומי שכד , שאני זוכר שהיו נקובים דולרית ..., לא שאני מת על נדלן אבל (במידה וזהירות) זו לא
השקעה לא חכמה
 
היא [האינפלציה] הייתה כמעט בכל העולם כולל בארצות הברית (אם כי בצורה פחות חריפה).
דעת, האינפלציה בארה"ב לפי הגרף שאיליו התיחסת מראה שהאינפלציה בארה"ב בשנות ה 70-80היתה היתה פחות מרבע מהאינפלציה בארץ בתקופה המקבילה וזה ממש לא "אם כי בצורה פחות חריפה" בתקופה הנ"ל בארה"ב היתה בין 15% ל 5% ואפשר לחיות עם זה. לעומת זאת עד שאבי החליט על צבע הרכב באולם התצוגה המחיר קפץ באלפי לירות כל כמה שעות (כן זו בדיחה אבל כך הרגישו אז בארץ - מהרגע שאתה מוריד סחורה מהמדף ועד שהיגעת לקופה המחיר קפץ).
המצב היה חרא ובנק ישראל החליף את הלירות לשקלים (כל אזרח הפסיד, זו היתה דרך אלגנטית יותר מקפריסין) וכשזה לא עזר החליפו לשקלים חדשים וכמעט כל אזרח הפסיד אחוז אדיר מהמזומן שבידו. האזרחים ביקרו את המהלך הזה אבל בראיה לאחור זה מה שהציל את כלכלת המדינה [אוף טופיק - ומייד לאחר מכן בוטלו המכסים על מחשבים וזה מה שגרם לתעשיית ההיטק להמריא]
 
נכון, בסבירות מאוד נמוכה. יש המון תרחישים שיכולים לקרות בסבירות מאוד נמוכה. אם היה סיכוי משמעותי להיפר-אינפלציה זה היה כבר מתומחר בשוק ההון. כרגע שוק ההון צופה אינפלציה מאוד נמוכה.
המשכנתאות שנלקחות הן לעשורים קדימה.
האם אתה יודע להגיד שבסבירות גבוהה לא תהיה אינפלציה מצטברת בגובה של 50% במשך 30 השנים הבאות?
 
המשכנתאות שנלקחות הן לעשורים קדימה.
האם אתה יודע להגיד שבסבירות גבוהה לא תהיה אינפלציה מצטברת בגובה של 50% במשך 30 השנים הבאות?

לא יודע. שוק ההון צופה אינפלציה של 1% בשנה ל-30 שנים הבאות. זה מתומחר בריבית המשכנתא הקבועה לטווח ארוך.
 
לא יודע. שוק ההון צופה אינפלציה של 1% בשנה ל-30 שנים הבאות. זה מתומחר בריבית המשכנתא הקבועה לטווח ארוך.
אני לא אומר שאני חכם מהשוק אבל גרף ציפיות של כל דבר ל30 שנה זה הימור, אני מניח שאף אחד לא צפה בשנות ה 70 היפר אינפלציה באמצע שנות ה 80
הוודאות של גרף הציפיות כמשתנה פרדיקטיבי דועכת ככל שהטווח עולה
 
אני לא אומר שאני חכם מהשוק אבל גרף ציפיות של כל דבר ל30 שנה זה הימור, אני מניח שאף אחד לא צפה בשנות ה 70 היפר אינפלציה באמצע שנות ה 80
הוודאות של גרף הציפיות כמשתנה פרדיקטיבי דועכת ככל שהטווח עולה

יכולה להיות היפר-אינפלציה, כמו שיכולה להיות דפלציה כמו בשנות ה-30. זה הימור.
בהנחה שאנחנו מדברים על קניית דירה להשקעה במינוף של 50% ומס רכישה של 8% - היפר-אינפלציה מוחקת לך גם את החוב וגם חצי מערך הדירה, כי היא תלווה במשבר כלכלי כבד. ההיפר-אינפלציה לא תופיע מחר בבוקר. היא יכולה להופיע עוד 10-15 שנה (או בכלל לא) כאשר כבר פרעת חצי משכנתא. אז הדבר היחיד שיכול לתת לך איזושהי תשואה על ההשקעה הזאת היא השכירות. מזה תוריד את החזר המשכנתא, פחת מבנה, תיקונים וביטוחים וכמה כבר תרוויח ??
 
@CarpeDiem
בדקתי עם הורי ולהם לא זכור שבתקופת האינפלציה
דירות נחתכו בשווין , כל השוק שוכרים וקונים עברו לדולר מסיבות פרקטיות , ולדעתי רק בסביבות 2003 השוק השתחרר מההצמדה לדולר.
 
@CarpeDiem
בדקתי עם הורי ולהם לא זכור שבתקופת האינפלציה
דירות נחתכו בשווין , כל השוק שוכרים וקונים עברו לדולר מסיבות פרקטיות , ולדעתי רק בסביבות 2003 השוק השתחרר מההצמדה לדולר.
צודק, אז סחר נדל"ן היה בשקלים צמוד ל $ מחירן לא ירד והיה מתואם לפי שער $/ש"ח.
 
@מתכנת
אני מתנצל על אי הבהירות. אנסה להסביר.

אני אומר שהצורה הכללית של התפלגות השכר במדינות המפותחות די דומה. ההבדל הגדול ביותר הוא בממוצע: במדינות "עשירות" יותר, השכר הממוצע גדול יותר. ההבדל השני הינו בשונות: במדינות "שוויוניות" יותר, השונות קטנה יותר. במקום להשתמש בשונות, מקובל להשתמש במדד ג'יני לאי שוויון בהכנסות.
אבל, מדד ג'יני של כל המדינות המתפתחות די דומה בתמונה הגדולה (נע בין 0.2 ל0.4, כאשר השכר הממוצע משתנה על טווח גדול יותר), ולכן לעניין מספר המשכורות לדירה, ניתן להשתמש במחיר הדירה הממוצע חלקי המשכורת הממוצעת, וההשוואה בין המדינות תהיה תקיפה עד כדי ההבדלים במדד הג'יני שלהן.
לעומת זאת, המדד של המשכורות החציונית הרבה יותר מורכב. בארץ לדוגמא (ואני משער שבמדינות נוספות), הוא מוטה כלפי מטה מכיוון שאדם שמקבל שתי משכורות של 5 א₪ נספר כשתי משכורות של 5 א₪, במקום משכורת אחת של 10 א₪.
 
@CarpeDiem
בדקתי עם הורי ולהם לא זכור שבתקופת האינפלציה
דירות נחתכו בשווין , כל השוק שוכרים וקונים עברו לדולר מסיבות פרקטיות , ולדעתי רק בסביבות 2003 השוק השתחרר מההצמדה לדולר.

מחירי-דיור-1-642x366.jpg


לפי הגרף הזה הייתה ירידה משמעותית מ-1973 ועד אמצע שנות ה-80. לי זה נראה כמו קריסה של 50% במחיר הריאלי. זו הייתה התקופה של האינפלציה של ה-20-50% בשנה בשנות ה-70 והמאות אחוזים עד אמצע שנות ה-80.
כמובן שעכשיו המחירים הריאליים הרבה יותר גבוהים, כך שהיפר-אינפלציה תחתוך את המחירים עוד יותר.
 
המצב היה חרא ובנק ישראל החליף את הלירות לשקלים (כל אזרח הפסיד, זו היתה דרך אלגנטית יותר מקפריסין) וכשזה לא עזר החליפו לשקלים חדשים וכמעט כל אזרח הפסיד אחוז אדיר מהמזומן שבידו. האזרחים ביקרו את המהלך הזה אבל בראיה לאחור זה מה שהציל את כלכלת המדינה
מה שהציל את כלכלת המדינה לא היה החלפת המטבעות אלא מהלכים לשינוי המדיניות הכלכלית. למשל ביטלו את הסכמי השכר שהצמידו את שכר העובדים למדד ויצרו אפקט מעגל קסמים של אינפלציה. https://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_הייצוב_הכלכלית_של_1985
 
מחירי-דיור-1-642x366.jpg


לפי הגרף הזה הייתה ירידה משמעותית מ-1973 ועד אמצע שנות ה-80. לי זה נראה כמו קריסה של 50% במחיר הריאלי. זו הייתה התקופה של האינפלציה של ה-20-50% בשנה בשנות ה-70 והמאות אחוזים עד אמצע שנות ה-80.
כמובן שעכשיו המחירים הריאליים הרבה יותר גבוהים, כך שהיפר-אינפלציה תחתוך את המחירים עוד יותר.

הגרף מעניין אבל יחס בין שכר ממוצע ל מחיר דירות אין ערך דירה ממוצעת במונחים ראלים, אולי המדד מראה שהמנגנוני ההצמדה בשרות הציבורי (חלק ניכר מהמשק ) בשנות 70 יצרו מצב שהשכר עלה יותר מערך הדירות, אם תמצא גרף שמתאר את ערך הדירות זה יועיל יותר (אני אחפש אבל אני מניח שזה לא פשוט)
יש גם למיטב זכרוני אפשרות של מצב של עליית היצע דירות, אני זוכר במעומעם שהרבה קבלנים שבנו מעוזים ותעוזים בתקופה שלפני יום כיפור "עשו הסבה" לבניית דיור וזה גם יכול ( אולי) להסביר גם את הירידה הראלית לא קשר ישיר לפגיעת האינפלציה בשווי הדירות.

ויכול להיות שלקח זמן לאנשים להסתגל ל הצמדה דולרית שלמחירי דירות ואת זה רואים בגרף (זמן התגובה שלוקח לאנשים שעד 73~ חיו במיתון להבין שבאינפלציה פועלים אחרת וחיים לפי הדולר)
 
מה שהציל את כלכלת המדינה לא היה החלפת המטבעות אלא מהלכים לשינוי המדיניות הכלכלית. למשל ביטלו את הסכמי השכר שהצמידו את שכר העובדים למדד ויצרו אפקט מעגל קסמים של אינפלציה. https://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_הייצוב_הכלכלית_של_1985
בו נאמר שזו קומבינציה של מספר מהלכים, אבל השלה של 3 אפסים מערך המטבע שבר את האינפלציה תוך זמן קצא בנוסף להסכמי השכר. חבל שבאתו זמן לא חשבו גם על פנסיות תקציביות מנופחות (כולל צהל שמהווה היום אחוז ענק מתקציב הביטחון)
 
בו נאמר שזו קומבינציה של מספר מהלכים, אבל השלה של 3 אפסים מערך המטבע שבר את האינפלציה תוך זמן קצא בנוסף להסכמי השכר. חבל שבאתו זמן לא חשבו גם על פנסיות תקציביות מנופחות (כולל צהל שמהווה היום אחוז ענק מתקציב הביטחון)

לא בדיוק אותו מקרה אבל מזכיר:
יש לי קרוב משפחה שגר בגרמניה בעת יצירת היורו, ויחס ההמרה בין בין המרק ליורו היה פקטור 10, כלומר 42 מרק הפך ל 4.2 יורו
כל הסוחרים בגרמניה קפצו על העגלה ועיגלו בכוח למעלה, המנומסים לחצי יורו החצופים ל יורו שלם ( 4.2 -> 4.5 או 5)
זה נראה קצת אבל נוצרה שם אינפלציה פיקטיבית והגרמנים היו מאוד מעוצבנים מהתהליך גם לקחו להם את המטבע (והסמל) וגם חטפו אינפלציה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T יוקר המחיה בכלל ומשבר הדיור בפרט והשפעתו על קבלת החלטות של הדור הצעיר ביחס למדינה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 31
Jane Doe המלצה על החישוק - מיזם חביב שהוקם כדי להוריד את יוקר המחיה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
L יוקר מחייה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 687
flower תוספת יוקר אוף טופיק 1
yossik משהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין יוקר מחיה לבין מדד המחירים לצרכן? אוף טופיק 34
yossik יוקר מחיה בעזה - הלוואי עלינו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
TheGoldenSnitch "יוקר המחיה" - יותר עצוב או יותר מצחיק? אוף טופיק 18
מ היצע הדיור בישראל, אני טועה במשהו? נדל"ן 15
R פיקוח ממשלתי על מחירי הדיור בעת רכישת דירה נדל"ן 43
T לגבי מד מדלן במחירי הדיור נדל"ן 3
F מחירי הדיור - האם הם יירדו? אם כן מתי? נדל"ן 2
F אתר/גרף שמאפשר לראות את ירידת מחירי הדיור נדל"ן 12
N מה קורה כשמחירי הדיור ממש גבוהים בייחס להכנסת האזרחים? נדל"ן 87
L מחירי הדיור מסוכנים כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
L הורדת שיעור המס בשוק ההון להקלה על שוק הדיור נדל"ן 4
ח השכרת דירה למנהל הדיור הממשלתי (משרד האוצר) נדל"ן 9
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
מכל מלמדי השכלתי קונספירציה על מחירי הדיור נדל"ן 121
Y גישה לפתרון עליית מחירי הדיור נדל"ן 13
Ron.B מחאת הדיור- איך הייתם מנהלים אותה? אוף טופיק 255
ג האם שוק ההון מתמחר בוודאות ירידה במחירי הדיור? נדל"ן 38
L שוק הדיור בישראל שוק ההון 2
ג תרחישים לעליה חדה (14%) במחירי הדיור, ולאינפלציה מתפרצת אוף טופיק 9
DavidA מחירי הדיור, ריביות ואשראי לדיור בישראל ( בגרף אחד) אוף טופיק 0
DiverGirl מחיר למשתכן והשפעתו על שוק הדיור נדל"ן 77
DavidA משהו מוזר קורה בעיתונות הכלכלית בנושא מחירי הדיור נדל"ן 16
C בועת הנדל"ן ביפן בשנים 86-91 לעומת מחירי הדיור בישראל נדל"ן 4
ש הורדת מחירי הדיור. אפשרי? אוף טופיק 153
M הדיור השיתופי הוא הלהיט החם החדש מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 51
CarpeDiem הגנה מירידה במחירי הדיור באמצעות משכנתא בריבית קבועה? שוק ההון 10
ברננקי שלב נוסף בבועת הדיור? אוף טופיק 45
G חסכון לכל ילד - מה השתנה באינפיניטי הלכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M מעבר מחשבון אינטראקטיב בורקס ישאל לארה"ב? משהו השתנה? שוק ההון 1
Dončić מה השתנה כשמס רווחי ההון בישראל עלה ל25%? מיסים 4
D איך יתכן שלא הייתה אינפלציה של השקל, או הדולר, שנה אחרונה, ושער הדולר השתנה? שוק ההון 18

נושאים דומים

Back
למעלה