משהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין יוקר מחיה לבין מדד המחירים לצרכן?

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,468
דירוג
13,150
אני קורא בעיתונות מאמרים שונים ומנוגדים בנושא יוקר המחיה.
בכתבה אחת כותבים שיוקר המחיה עלה ב 5% בשנה האחרונה ובכתבה אחרת אומרים שגם השנה המדד הוא שלילי (-1%)
[אני מודע לזה שמדד הנדל"ן או הבניה לא מוגדר במדויק במדד הכללי]
אז מה קורה כאן?
האם אלו הגדרות שונות או שהכתבים הכלכלים לא ידעים על מה הם מדברים בכלל?
שתי הכתבות היו ביינט השבוע אז למי להאמין לכתב מלפני יומיים או לכתב מהיום?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
הרושם שלי הוא שהכתבים מתחילים מהטיעון המוגמר ואז רק בוחרים את הנתונים שתומכים במסקנות שלהם.
המסקנה היא כמובן לא להאמין לאף אחד מהם, אלא לאנשים ש: 1. משתמשים בנתונים באופן עקבי ונכון. 2. משנים את הדעות שלהם בהתאם לנתונים ולא להיפך.
רוב האנשים הללו לא נמצאים בעיתונים הפופולרית.
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,611
דירוג
2,120
הלמ"ס יכון לטעון איזו שטות שהוא רוצה. בפועל, עדיין אם תשאל אנשים קשי יום שכסף עבורם הוא יותר קריטי מה החשש הדבר שהכי מקשה עליהם את החיים כלכלית התשובה #1 תהיה - עליית המחירים.
מדד המחירים לצרכן הוא שקר בגדר "שלושה סוגים של שקרים" של בנג'מין דיזראלי. זה נכון שהמחירים של דברים מסויימים נשארו קפואים אבל מישהו יכול למשל לטעון שמחירי הדירות לא עלו בחדות? או מחירי השכירות גם?

ממה שהבנתי, הקבוצה שהגיעה ל-5% מציעה מדד משל עצמה כאלטרנטיבה למדד המחירים של הלמ"ס. כל אחד מהם והנרטיב שהוא מנסה לקדם. בינתיים בפועל, העשירים מתעשרים עוד יותר והעניים נטחנים עוד יותר בסביבת המחירים המאמירים.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
מישהו יכול למשל לטעון שמחירי הדירות לא עלו בחדות? או מחירי השכירות גם?
אני לא סגור על זה, אבל לדעתי מה שכלול במדד המחירים זה מחירי שכירות ולא מחירי דירות. והרושם שלי הוא שמחירי השכירות עלו משמעותית פחות (וזה גם הנסיון האישי שלי משש שנות השכירות האחרונות).
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,468
דירוג
13,150
ארחיב מעט.
הסיבה ששאלתי היא כי אנחנו מודדים תשואות תיק לפי עליות או ירידות בשוק ההון + המדד ביחס לכוח הכסף המושקע שלנו.
as we speak שמעתי בחדשות גלגל"צ שאכן המדד ירד ב 1% אבל מה שלא כלול במדד עלה ב 7%.
אז מה זה לעזלל מדד, מה זה יוקר מחיה ועל פי מה אנחנו אמורים לחשב תשואת תיק?
או אולי אלו מספרים פיקטיבים ואנחנו חיים כאן בגן עדן של שוטים?
אם תיק ההשקעות עושה 5% בשנה - מדד שלילי של 1% (דיפלציה) = 6% תשואה.
אבל אם נבדוק תשואות לפי יוקר המחייה שעלה ב 7% (אינפלציה) אז התיק שלנו למעשה הפסיד -2% תשואה..
** עריכה **
מעוניין לשמוע גם את דעתה של @הסולידית בעניין.
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,219
דירוג
25,632
אני לא סגור על זה, אבל לדעתי מה שכלול במדד המחירים זה מחירי שכירות ולא מחירי דירות. והרושם שלי הוא שמחירי השכירות עלו משמעותית פחות (וזה גם הנסיון האישי שלי משש שנות השכירות האחרונות).
הצדק עימך (ב2 הטענות).
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
@yossik כמה הגיגים בהמשך להערה שלך:
* קודם כל, חשוב שנקודת הייחוס שמולה מודדים תשואה היא זהה. מההיבט הזה פחות חשוב הדיוק של המדד ויותר חשוב שהוא קבוע ואתה משווה את כל אפיקי ההשקעה מול אותו מדד
* מהצד השני, המדד הוא הכללה עבור איזשהו צרכן "ממוצע", שאינו באמת קיים. אם אתה רוצה לכמת את כוח הקנייה האישי שלך - לדעתי תוכל תחשב מדד משלך, והיות ואני משער שאם תפשפש באתר של הלמס תמצא גם את נתוני הבסיס מהם מרכיבים את המדד. אם למשל יש ברשותך דירה ולכן עלות הדיור/שכירות אינם מרכיב בכח הקנייה שלך - תוכל לבנות מדד משלך בלעדיהם.
* מצד שלישי, המדד הרשמי, בין הוא מדויק או לא, משמש גם לענייני חישוב מס ועוד חישובים רשמיים אחרים (כמו מוצרים צמודי מדד), ככה שהוא חשוב בלי קשר להאם ההכללה הזאת מתאימה לך כצרכן.
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,219
דירוג
25,632
אז מה זה לעזלל מדד, מה זה יוקר מחיה ועל פי מה אנחנו אמורים לחשב תשואת תיק?
או אולי אלו מספרים פיקטיבים ואנחנו חיים כאן בגן עדן של שוטים?
אם תיק ההשקעות עושה 5% בשנה - מדד שלילי של 1% (דיפלציה) = 6% תשואה.
אבל אם נבדוק תשואות לפי יוקר המחייה שעלה ב 7% (אינפלציה) אז התיק שלנו למעשה הפסיד -2% תשואה..
** עריכה **
מדד בהחלט בא למדוד את יוקר המחייה, כמובן שזה לא תקף לגבי כולם כי לכל אחד סל צריכה משלו, זה סוג של ממוצע משוכלל של השוק.
ואתה צודק כמובן, תשואה אפשר למדוד גם נומינלית (ללא אינפלציה) וגם ריאלית (עם חישוב אינפלציה).
אם אתה עובד עם האורדרנט הם מראים לך את תשואת התיק שלך ב2 השיטות.
אגב החישוב שלך הוא לא נכון אם זכרוני החלוד משהו נכון. קופץ לי לראש "נוסחת פישר".
https://en.wikipedia.org/wiki/Fisher_equation
 

זאב

משתמש בכיר
הצטרף ב
11/2/15
הודעות
1,242
דירוג
2,979
@yossik אין לי תשובה חד משמעית לשאלתך, אבל בכתבה הזאת יש הסבר לאיך מחושב מדד מחירים לצרכן, ושים לב שנכתב בויקיפדיה שמדד המחירים לצרכן כיצד מורכב מדגם המוצרים שממנו מודדים את המדד עצמו.
ובנוסף הנה הדו"ח המרכזי של הלמ"ס לחישוב המדד של שנת 2015 (ספויילר: זה מורכב מ-73 עמודים, אז נדרש פה זמן קריאה).
האם אלו הגדרות שונות או שהכתבים הכלכלים לא ידעים על מה הם מדברים בכלל?
לפי מה שאני מבין מהכתבות (אני מניח שאתה מתייחס לזה), הכתבים לקחו את הנתונים הנדרשים להם על מנת להעביר את האג'נדה שלהם.
דבר נוסף, אני עוד לא נתקלתי בהגדרה מדוייקת מהו "יוקר המחיה" אשר כל הזמן מדברים עליו. אני אצא מתוך נקודת הנחה שמדובר בגורמים הבאים: שחיקת השכר הריאלי, שכר חציוני נמוך, ומיסוי ישיר\עקיף גבוה במיוחד.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,284
דירוג
4,036
המדד מודד מחירי שכירות ולא קניית נכס (כמו ש @Yevgeny כתב ) ולכן מחירי הנכסים פחות משמעותיים. מחירי השכירות אכן עלו פחות. אם תסתכל על מחירי הדלק, רכב, אוכל, ביגוד, תראה שהם לא עלו השנה, וחלקם אף ירד, ולכן המדד השלילי.

באופן כללי המדד עוקב אחרי מחירי סל צריכה קבוע משנה לשנה. לוקח לו זמן רב לעדכן שנויים בצריכה שמעלים רמת חיים והופכים "הכרחיים", למשל, סמרטפונים, חתונות ב 100K , לפטופ , כבלים, חוגים, וכדומה. כלומר, קורה שהסל של האזרח הממוצע בפועל גדל, אך בסל הצריכה של המדד לוקח הרבה זמן עד שזה מתעדכן. במובן מסויים, זהו סל צריכה של סולידים.
בנוסף, כאשר מוצר בסל מקבל תכונות חדשות ושפורים , עושים לו התאמות "הדוניות". כלומר משקללים השיפור במוצר לתוך המחיר החדש. לדוגמא, אם במחיר 2000 שקל קונים היום PC בעל ביצועים כפולים ממוצר דומה במחיר דומה לפני 5 שנים, זה כאילו מחירו של ה PC הוזל ב 50% בתקופה זו, אפילו אם אי אפשר לקנות PC ישן בפועל. ובדומה עושים למכוניות ומוצרים טכנולוגים אחרים.

ולגבי העיתונאים, הידע והדיוק הם ממש לא נר לרגליהם.
 

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,729
דירוג
4,743
לגבי השאלה לפי מה לחשב את התשואה ה"ריאלית": זה לא חשוב אם המטרה להשוות בין אפיקי השקעה (מי שטוב יותר יהיה טוב יותר לא משנה כמה אחוזים נחסר משניהם), אבל זה מאד חשוב לגבי תכנון עתידי כשחיים מההון: אם התשואה הריאלית האמיתית היא לא 5% אלא 1%, אז כלל משיכה של 3% יגרום לכח הקניה שלנו להדלדל עם הזמן.
 

tlc m

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/15
הודעות
379
דירוג
655
@yossik בעקבות השאלות שלך הגעתי ל 2 מסמכי pdf שהיה מעניין לקרוא ושפכו קצת אור על ההגדרות 'יוקר המחייה' ו'מדד המחירים לצרכן' (לא מעיזה להביא קישור.. ) :
אחד באתר הכנסת "נתונים על יוקר המחייה בישראל בהשוואה למדינות המפותחות"
השני באתר הלמ"ס : "הגדרת מדד המחירים לצרכן"
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,468
דירוג
13,150
* מהצד השני, המדד הוא הכללה עבור איזשהו צרכן "ממוצע", שאינו באמת קיים. אם אתה רוצה לכמת את כוח הקנייה האישי שלך - לדעתי תוכל תחשב מדד משלך, והיות ואני משער שאם תפשפש באתר של הלמס תמצא גם את נתוני הבסיס מהם מרכיבים את המדד. אם למשל יש ברשותך דירה ולכן עלות הדיור/שכירות אינם מרכיב בכח הקנייה שלך - תוכל לבנות מדד משלך בלעדיהם.
אכן, זאת אחת הנקודות שרציתי להעלות בהמשך הדיון.
יש לי דירה נקייה ממשכנתא ולכן אני במיידית מוחק את מדד הדיור כי אין לי חובות לבנק ואיני תלוי במחירי שכ"ד.
ועוד, שוק הסלולר שירד ב 90% לא השפיע במדד שלי כי אף פעם לא חתמתי על חבילה אלא pay per call, הורדת מחירי מוצרי חלב גם כן לא השפיעה עלי כי לאחר שהפסקתי לינוק אני לא צורך מוצרי חלב למעט גבינות צרפתיות איכותיות.
אבל, אני חושב שאמור להיות מדד אונברסלי אחיד. הרי אם לי ולך יש לנו תיקי השקעה זהים, אני גר בדירה נקיה (שלצורך העניין אני מחשיב אותה כחלק מתיק ההשקעות שלי) ואתה נניח גר בשכירות או משלם משכנתא התיק שלי הניב 5% תשואה והתיק שלך הניב -2% תשאה...
 

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,729
דירוג
4,743
אבל, אני חושב שאמור להיות מדד אונברסלי אחיד.
לא רואה סיבה שיהיה כך. נניח שאתה גר באילת ואני גרה במטולה. במטולה כל המחירים עלו ב10% השנה ובאילת לא. והתיקים של שנינו הניבו תשואה נומינלית של 10%. אז בשבילי התיק שלי רק שמר על כח הקניה שלו, ואם אמשוך ממנו כח הקניה הכולל שברשותי יפגע, ואילו בשבילך כח הקניה שלך עלה ב10%. זאת דוגמא פשטנית בהנחה שאני קונה הכל במטולה ואתה קונה הכל באילת, אבל באותה מידה: אם אני נוסעת ברכב ואתה נוסע בתחבורה ציבורית, אני גולשת באינטרנט ולא הולכת לקולנוע ואתה הפוך: אז כח הקניה שלנו יחסית לאורח החיים שלנו יכול להשתנות בדרכים שונות ולא אוניברסליות.
 

CarpeDiem

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/15
הודעות
565
דירוג
734
אם היו מוסיפים את מחירי הדירות לרכיב הדיור במדד היינו מקבלים תוצאה אחרת לגמרי.
אם הריבית הייתה גבוהה, הביקוש לרכישת דירות היה יורד, מחירי השכירות היו מזנקים, וכפועל יוצא גם המדד.
אם הריבית נמוכה, הביקוש לדירות עולה והביקוש לשכירות יורד. לכן המדד נמוך.
תוסיפו לזה את מחירי הסחורות שמתרסקים וצעדים של הממשלה להלחם ביוקר המחייה ותקבלו מדד שלילי
 

טל51

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/7/15
הודעות
207
דירוג
217
אני קורא בעיתונות מאמרים שונים ומנוגדים בנושא יוקר המחיה.
בכתבה אחת כותבים שיוקר המחיה עלה ב 5% בשנה האחרונה ובכתבה אחרת אומרים שגם השנה המדד הוא שלילי (-1%)
[אני מודע לזה שמדד הנדל"ן או הבניה לא מוגדר במדויק במדד הכללי]
אז מה קורה כאן?
האם אלו הגדרות שונות או שהכתבים הכלכלים לא ידעים על מה הם מדברים בכלל?
שתי הכתבות היו ביינט השבוע אז למי להאמין לכתב מלפני יומיים או לכתב מהיום?
אאל״ט שינוי במדד הוא פשוט שינוי במחיר המוצרים . ויוקר המחיה , שלדעתי הוא לא מושג מדעי אלא מושג סובייקטיבי מהעת האחרונה, הוא בעצם היכולת לקנות מוצרים מאוד מסויימים שעליהם בעיקר מדברים בעיתונות. לכן נשמע הגיוני שבעיתונים כותבים שיוקר המחיה עלה למרות שגם המדד ירד.
לדעתי בכל פעם שמדברים על יוקר המחיה, אין שום קשר לאינפלציה ולכח הקניה של הכסף באופן כללי. אלא שהכוונה למחיר העולה של מוצרים מאוד מסויימים, והסיבה היא לא אינפלציה (בינתיים), אלא חוסר תחרות בשווקים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,219
דירוג
25,632
יפה כתב טל, שיוקר המחייה לאו דווקא מדבר על עליית מחירים אלא פשוט על מחירים גבוהים בצורה אבסולוטית.
כל מי שביקר בסופר באירופה או ראה מחיר של מכוניות ודלק בארה"ב יבין זאת מייד (שלא לדבר על דיור...).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N איך זה הגיוני, שהאגחים של המניות בתל בונד 40 נותנות תשואות עלובות כל כך? אני מפספס משהו.. שוק ההון 22
L קיבלתי בדואר 1042-S ואני מגיש דוח שנתי עם חישוב ידני של רווח הון ודיבידנדים - אני צריך לעשות עם זה משהו? מיסים 0
deussex האם אתם עושים משהו ספציפי בעקבות האינפלציה, והמצב בשווקים ? פוסטים מאיכות נמוכה 39
D טופס 106 לדו״ח שנתי - אני מפספס משהו? אוף טופיק 4
IceCold להחזיר משהו שקיבלתי בעבודה הקודמת אוף טופיק 3
H קופת גמל להשקעה. משהו מוזר באלטושר שחם. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
נגב הפקדות לקרן השתלמות כעצמאי - האם אני מפספס משהו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
שם משתמש בעייתי דיבידנד: זה משהו שפשוט נכנס לך לחשבון הבנק? שוק ההון 36
מ תואר שני בהנדסת חשמל בלי תזה - שווה משהו? התפתחות אישית 2
יבגני_ל מגורים בקראוון נגרר / קמפרוואן / משהו בסגנון באזור המרכז נדל"ן 7
ל השקעה בפוליסת חיסכון ומינופה - האם אני מפספס משהו שוק ההון 31
א פרנואיד? הזמנתי כ"א חדש, קיבלתי עם שליח - משהו לא מריח לי טוב צרכנות פיננסית 1
א אני פרנואיד? הזמנתי כ"א חדש, קיבלתי עם שליח - משהו לא מריח לי טוב צרכנות פיננסית 7
R המרה לדולרים בברוקר זר זה משהו שצריך לדווח עליו למס הכנסה? מיסים 2
כ ביטוח מנהלים מ-2011, שווה משהו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
בייניש עבר רבעון מאז שפתחתי את התיק, תוהה אם אני מפספס משהו בזה שאני לא עושה כלום שוק ההון 9
F משהו מוזר בנייר ITA שוק ההון 7
S משהו מוזר באינטרקטיב שוק ההון 9
yodo [תוכנה גנרית כלשהיא שמבטיחה תשואות גבוהות] - משהו מכיר? שוק ההון 22
S משהו לא מסתדר לי עם תשלום מס הכנסה צרכנות פיננסית 3
D משהו פה ממש ממש לא הגיוני פה לגבי ארצות הברית והקורונה! אוף טופיק 1
ר יש לנו משהו דומה לM1 Finance? שוק ההון 3
ת רמת החיים, משהו לא מסתדר לי. המצב הכלכלי קשה ורמת החיים עולה? אוף טופיק 305
4 רכשתי 2 קרנות סל עוקבות מדדים וחשבתי על משהו מעניין שוק ההון 18
S יש מדד שמראה תשואה של אגח (משהו סוג של bnd) או הכי קרוב לזה שיש... שוק ההון 3
ר פתיחת חברה בע"מ - משהו שלא הבנתי צרכנות פיננסית 24
נ חסר "חוש טכני" - זה משהו שאפשר ללמוד? התפתחות אישית 24
Y עזרה לגבי משהו לא מובן שוק ההון 11
M משהו מעניין שמצאתי שמדבר בגנות הבזבוז ועל מאכלי מותרות בעיקר לעניים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
DavidA משהו מוזר קורה בעיתונות הכלכלית בנושא מחירי הדיור נדל"ן 16
ר משהו שלא מסתדר לי... אם אני משלמת מס רווחי הון בכל מקרה, מה זה משנה מתי אני מוכרת? שוק ההון 16
פ קרן השתלמות IRA, האמנם אירי? (יודע שנטחן, משהו ספציפי) שוק ההון 11
Y איך עובד מס רווחי הון למי שמשקיע דרך אינטרקטיב או משהו דומה? שוק ההון 6
ברק א. ריבית של 40% - זה משהו שיכול לקרות בישראל? שוק ההון 26
K מישהו יודע משהו על Stock Yield Enhancement Program של IB? שוק ההון 9
ק שיווק שותפים(לא פירסומת לשום דבר ספציפי) זה באמת משהו שווה אוף טופיק 6
נ קרנות נאמנות - משהו קריטי שאיני מבין שוק ההון 5
ג משהו מוזר בדו"ח נכסים של קרן השתלמות הפניקס שוק ההון 1
Oziris משהו מוזר ב-IBI שוק ההון 6
יאיא הבלוג של Michael Covel , משהו עוקב ? שוק ההון 0
דוג לעבוד במשרת סטודנט או לפתח משהו בעצמי (תוכנה) התפתחות אישית 18
Gazorpazorp צריך לדעת משהו לפני סגירת חשבון בנק? צרכנות פיננסית 14
מ האם קרן נאמנות זה משהו שמתאים לי שוק ההון 1
עכברת רגע לפני פרישה מוקדמת – תבדקו אם פספסתי משהו? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 31
S משלוח מישראל לכל העולם של מסמכים- מחפש משהו יותר טוב מהדואר אוף טופיק 1
ברננקי משהו מוזר קורה ב The Marker אוף טופיק 22
Delta משהו לא "כלכלי" שאני שמח שעשיתי אוף טופיק 20
ר מיסוי בתעודות סל - משהו מוזר מיסים 20
yossik משהו מבין מה קורה כאן? אוף טופיק 1
C "בדרך הנכונה" אבל עדיין משהו חסר יומני מסע אישיים 40

נושאים דומים

למעלה