חברות הסלולר

[basabanana]

יש לאחרונה לא מעט כתבות באתרי החדשות על כך שחברות הסלולר קורסות. בכולן יש ביקורת כלפי "מהפכת הסלולר" ואני מרגיש שהרבה מכך זו תעמולה של חברות הסלולר עצמן.
האם לדעתכם הרפורמה בסלולר הביאה לתחרות בריאה או לכשל שוק שבסוף יפגע בצרכנים? הטיעון המרכזי שראיתי נגד הרפורמה הוא חוסר יכולת להשקיע בתשתיות. אני לא מסכים את הטיעון הזה כלל. מה דעתכם?

 

[Fitch]

מה דעתכם?

אני כן מסכים עם הטיעון הזה.
כל התערבות בשוק תביא לעיוותים.
פה זה הביא לזה שלא כדאי להשקיע בתשתיות בשביל שכל מיני וירוטאלים "יירכבו" עליך.

זה הביא למצב שבו: 1. מצב התשתיות בכי רע. 2. אין תחרות בתחום התשתיות (אף אחד לא יציא דור 5 לפני מישהו אחר).

תקרא כאן:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2764585876918139&set=a.117658808277539&type=3&theater

 

[האחד]

המחירים בישראל לסלולאר מגוחכים. ממצב שהם היו יחסית יקרים הם הפכו להיות זולים בצורה לא סבירה.
סתם לסבר את האוזן, בקנדה בחברה ממוצעת שיחות לא מוגבלות עם 2גב דאטה בחודש יעלו כ150שח (בלי סיבסוד למכשיר).
בארץ לעומת זאת אם חברת הסלולר רוצה להעלות מ30שח ל35 אנשים רצים לחפש חברה אחרת , אבל בוכים על איכות השירות והתשתית

 

[משתמש מחוק6]

המחירים בישראל לסלולאר מגוחכים. ממצב שהם היו יחסית יקרים הם הפכו להיות זולים בצורה לא סבירה.
סתם לסבר את האוזן, בקנדה בחברה ממוצעת שיחות לא מוגבלות עם 2גב דאטה בחודש יעלו כ150שח (בלי סיבסוד למכשיר).
בארץ לעומת זאת אם חברת הסלולר רוצה להעלות מ30שח ל35 אנשים רצים לחפש חברה אחרת , אבל בוכים על איכות השירות והתשתית

הענין המחפיר שאנשים חוסכים על סלולר 5 שקלים אך מבזבזים מהצד השני 500 שח על יוקר מחיה בצורה אחרת

 

[Penguin]

מה דעתכם

אין שום כשל שוק.
יש חברות כושלות.
טיעון בסגנון של כדאי/ לא כדאי לפרוס דור 5 כי אחר כך רמי לוי מוכר את זה בשקל פשוט לא רלוונטית.
אם אתם חושבים שאי אפשר למכור בשקל דור 5 פשוט תעשו אותו שרות פרימיום. יש מדינות בהן קיים פער מחירים בין LTE ל 3G, ומפעילים וירטואלים בסגנון רמי לוי מוכרים חבילה של 1 ג'יגה LTE וללא הגבלה ב 2-3G.
טיעון של מנת פלאפל יקרה מחבילת סלולר גם לא ממש ברור לי. יש מדינות מספיק "מוצלחות" עם אותה רמת מחירים בסלולר, לדוגמא אוסטריה. זה שהפלאפל בארץ יקר ממש לא סיבה טובה לעלות גם מחירי סלולר.

 

[minimizer]

המחירים בישראל לסלולאר מגוחכים. ממצב שהם היו יחסית יקרים הם הפכו להיות זולים בצורה לא סבירה.
סתם לסבר את האוזן, בקנדה בחברה ממוצעת שיחות לא מוגבלות עם 2גב דאטה בחודש יעלו כ150שח (בלי סיבסוד למכשיר).
בארץ לעומת זאת אם חברת הסלולר רוצה להעלות מ30שח ל35 אנשים רצים לחפש חברה אחרת , אבל בוכים על איכות השירות והתשתית

אין מה להשוות את ישראל לקנדה, עלויות תפעול התשתיות בקנדה שונות לגמרי מהעלויות בישראל.
בעקרון, פרטנר ופלאפון הן לא חברות מפסידות - הן מרוויחות מעט, אבל עדיין רווחיות. סלקום זה סיפור אחר שנובע כנראה מהתנהלות כושלת לאורך שנים שהביאה אותם למצב העגום שהם נמצאים בו היום.
השאלה האם ברווחיות הקיימת יש למישהו מספיק כסף להשקיע בתשתית דור 5 היא שאלה טובה - אני מקווה שכן

 

[משתמש מחוק6]

השאלה האם ברווחיות הקיימת יש למישהו מספיק כסף להשקיע בתשתית דור 5

קראתי לפני כמה חודשים, ששר התקשורת הבטיח שימצא פתרון לנושא (לך תדע)

 

[האחד]

העלויות לא כל-כך שונות. גם כאן יש 3 חברות גדולות והרבה מפעילים וירטואליים שחלקם גם שייכים לגדולות.
המדינה אכן גדולה אבל מצד שני יש כאן המון איזורים בלי כיסוי, ברגע שמתרחקים מעיר גדולה או מכבישים ראשיים אין קליטה. ויש פי 5 יותר לקוחות שאמורים לפצות על הגודל. המחירים בישראל היום פשוט לא ריאליים. אני מבין שכלקוחות אתם מאד שמחים עליהם ומצדיקים אותם אבל הם פשוט לא ברי קיימא.

 

[דור ה-Z]

אולי עדיף שהממשלה תשקיע בפיתוח התשתיות, והחברות ישלמו דמי שימוש עליהן וזהו?
קצת בדומה לתחבורה הפרטית כמו מוניות שירות וכו'-המדינה סוללת כבישים, ומפעילים פרטיים משתמשים בהם.

 

[Oran Hashai]

הרפורמה בשוק הסלולר גרמה לדבר אחד - מלחמה. ובמלחמה החזק מנצח. אותו דבר קורה בשוק האופנה,רשתות מצמצמות סניפים, ישנם מבצעים מפה ועד תאילנד רק כי העולם נהיה גלובאלי יותר אודות לטכנולוגיה ורבים חוסכים וקונים באינטרנט.
לא צריך לרחם על סלקום. החברה מעסיקה כ-3,000 עובדים כאשר פרטנר מעסיקה 2,000 עובדים (33% פחות) ועדיין שומרת על שפיות ויציבות (בכוונה ההשוואה בין 2 חברות גדולות). אני לא מדבר על 019 שמעסיקה כ-100 עובדים כאשר היום אין שום חברת סלולר שנותנת ערך מוסף. כולן נותנות את אותו שירות פחות או יותר.
לא שמח לאידם אך גם לא בוכה עליהם. גם כשמנקים את הבית לפסח מוציאים קודם את הטינופת והזוהמה ורק אחרי זה רואים כמה הבית נקי. זה מה שסלקום לדעתי מנסה לעשות - ניקיון טוטאלי למערך שלהם. יש רק בעיה אחת- אף אחד לא אוהב לנקות (במקרה הזה מדובר בעובדים).
גילוי נאות- הייתי לקוח שלהם מעל 10 שנים. לא מוכן לחזור אליהם בשום מצב.

 

[minimizer]

אם 019 הייתה צריכה להחזיק תשתית בפריסה ארצית גם היא הייתה מעסיקה הרבה יותר ממאה עובדים.

 

[ImCarryGG]

השאלה האם ברווחיות הקיימת יש למישהו מספיק כסף להשקיע בתשתית דור 5 היא שאלה טובה

הייתי מעדיף שישאלו קודם את השאלה ויחקרו האם זה בטוח התשתיות האלו, יהיה צריך הרבה יותר אנטנות על אותה כמות כיסוי והמדע עוד לא יודע להגיד אם הדור חמש בטוח כמו קודמיו(כי מדברים על תדרים שונים).

אולי עדיף שהממשלה תשקיע בפיתוח התשתיות, והחברות ישלמו דמי שימוש עליהן וזהו?

אולי אבל אפשר לטעון שבקצב שהממשלה זזה עדיין היינו תקועים בדור 3 וגם לזה יש עלות ותועלת. באופן עקרוני אני נגד להביא לממשלה את האופציה לשלוט על כל הרשתות טלפון בארץ(ריכוז סמכויות מוגזם לדעתי).

הבנתי שגם פלאפון מתכננת פיטורים, אבל נראה כאילו זה חלק מהתייעלות החברה ולא מבעיה אחרת

 

[Delver]

אם אתם חושבים שאי אפשר למכור בשקל דור 5 פשוט תעשו אותו שרות פרימיום.

ואז תבוא הממשלה ותכריח אותך לאפשר גם לרמי לוי למכור את זה בשקל.
הייתה פה הלאמה דה-פקטו של תשתיות פרטיות וברור שבמצב הזה לא משתלם להשקיע בתשתית.

 

[Penguin]

אז תבוא הממשלה

הממשלה תמיד כאן ויש מספיק לוביסטים גם לחברות הסלולר.
יותר מזה, אם החברה חושבת שזה לא כדאי לה לעבוד בתנאי השוק היא יכולה להחזיר את הרישיון. לא ראיתי אף חברה שעשתה כזה מהלך. היחיד שעשה מהלך טיפה דומה היה רק מיכאל גולן ובסוף החברה שלו פשוט נמכרה והעולם לא קרס.
כל מה שהיה עד עכשיו זה כתבות "ממומנות" כדי לגרום לממשלה להתערב ולקבוע מחיר מינימום.
בשום מקום לא ראיתי ניתוח ממשי אותו עשו החברות במה זה כרוך לפרוס דור 5, רק טיעון שזה לא אפשרי. אולי Huawei הסינית בכלל מוכנה לעשות את זה בעלות סמלית...

 

[Delver]

הממשלה תמיד כאן ויש מספיק לוביסטים גם לחברות הסלולר.

יש הרבה יותר פופוליסטים מלוביסטים, מה הפואטנה של הטיעון שלך?

היו פה חברות שקיבלו רשיונות, השקיעו ופרסו תשתיות.
באה הממשלה ומכריחה אותם לתת את התשתיות שלהם לשימוש של חברות שלא השקיעו בכך שקל, זה מילא, אבל הממשלה גם קבעה מחיר מקסימום עבור השימוש. לפי איזה קריטריון בדיוק? היום בחוכמה שבדיעבד אפשר להבין שהמחיר היה כנראה נמוך מדיי.

הנקודה היא שלחברות אין כל ערובה שכל השקעה שהן יבצעו לא תלך לאחר מכן בחינם או במחיר שאינו מהווה רווח מספק עבורן למפעילים וירטואליים.
אם הייתי מציע לך לקנות בית טוב במחיר גבוה, אבל אח"כ מישהו אחר יחליט מי יתגורר באחד החדרים שלך וכמה שכר דירה הוא ישלם, היית קונה את הבית בלי לדעת מראש כמה שכר דירה אתה צפוי לקבל? לפחות בערך? שלא נדבר על זה שאתה גם לוקח משכנתא (הלוואה) לצורך קניית הדירה כך שאתה גם נושא בסיכון לא מבוטל.

 

[Oran Hashai]

אם 019 הייתה צריכה להחזיק תשתית בפריסה ארצית גם היא הייתה מעסיקה הרבה יותר ממאה עובדים.

הבעיה של סלקום היא לא השקעה בתשתית.
הבעיה של סלקום זה מטה שמן וחמדנות יתר.

 

[Fitch]

הבעיה של סלקום היא לא השקעה בתשתית.
הבעיה של סלקום זה מטה שמן וחמדנות יתר.

מה תפקידך בדירקטוריון?

 

[Oran Hashai]

מה תפקידך בדירקטוריון?

לא צריך להיות גאון הדור, סלקום בעצמם אומרים את זה...

 

[Captain Sparo]

אם 019 הייתה צריכה להחזיק תשתית בפריסה ארצית גם היא הייתה מעסיקה הרבה יותר ממאה עובדים.

אז מי שמתחזק את התשתיות יעביר את העלות לשוכרים, לא?

לחברות גדולות יש הרבה שומן, כמו מרכזי תמיכה, שיווק ,שירות לקוחות ומעבדות, לא רק שהם צריכים להשכיר שטחים גדולים, הם גם משלמים למאות עובדים. הם עדיין מנסים לשווק מכשירים, רמקולים ואפילו מחשבים ניידים, למה?!
גולן ו019 מצליחים בלי כל שומן הזה, אז אני מניח, שהגיע הזמן שגם החברות הגדולות יחתכו בשומן שלהן.

 

[amit]

יש הרבה יותר פופוליסטים מלוביסטים, מה הפואטנה של הטיעון שלך?

היו פה חברות שקיבלו רשיונות, השקיעו ופרסו תשתיות.
באה הממשלה ומכריחה אותם לתת את התשתיות שלהם לשימוש של חברות שלא השקיעו בכך שקל, זה מילא, אבל הממשלה גם קבעה מחיר מקסימום עבור השימוש. לפי איזה קריטריון בדיוק? היום בחוכמה שבדיעבד אפשר להבין שהמחיר היה כנראה נמוך מדיי.

הנקודה היא שלחברות אין כל ערובה שכל השקעה שהן יבצעו לא תלך לאחר מכן בחינם או במחיר שאינו מהווה רווח מספק עבורן למפעילים וירטואליים.
אם הייתי מציע לך לקנות בית טוב במחיר גבוה, אבל אח"כ מישהו אחר יחליט מי יתגורר באחד החדרים שלך וכמה שכר דירה הוא ישלם, היית קונה את הבית בלי לדעת מראש כמה שכר דירה אתה צפוי לקבל? לפחות בערך? שלא נדבר על זה שאתה גם לוקח משכנתא (הלוואה) לצורך קניית הדירה כך שאתה גם נושא בסיכון לא מבוטל.

היה גם סיפור עם 700 מיליון שח מענק בהתניה למספר המתניידים , אני לא זוכר בדיוק איך זה הלך .