השקעות ערך - ***********

[Edward]

אתה יכול לתת בבקשה דוגמא קונקרטית לנתון שגוי ?

סתם מהזיכרון, בעמוד הראשי באתר שלו יש תשואות להשוואה מול ה-S&P500 וראיתי שהיו שם טעויות בתשואות המדד עצמו. זה היה לפני כמה שנים ואולי זה תוקן מאז.

מה שמחשיד פה זה פחות כל מיני הצהרות מצחיקות בכתבות פה ושם או נתונים שגויים, זה יותר תשואות גבוהות באופן מחשיד בלי שביב של ראיה לבדיקה של התשואות הללו, אפילו לא ניתוח מפורט של השקעה אחת. גם הקונסיסטנטיות של התשואות נראית לא סבירה בלי ראיות מאמתות די חזקות. כמו שאני לא הולך אוטומטית להאמין לתשואות של וורן באפט בלי דו"חות שהולכים כל הדרך אחורה.

תוספת: אגב, עם תשואות כאלה, לא ברור מה יש לו לחפש במכירה של מנויים לשירות איתותים, הבחור כבר אמור להיות מולטי-מליונר.

 

[סולידון]

מעולם לא נתקלתי בסקירה שלו (משהו איכותי הכוונה), ולא שמעתי על מישהו שנתקל בדבר כזה. אם זה קיים, אשמח לראות.

צירפתי קישור לאתר סיקינג אלפא שמשום מה לא אושר , בכל אופן תוכל לעיין בסקירה האחרונה שלו תחת Yinon Arieli,
שם הוא נתן סקירה לחברת videocon D2h, זה פחות או יותר רמת הניתוח שלו לפעמים יותר ולפעמים פחות מזה אפילו.
אשמח לדעת האם זה מספיק איכותי בעיניך ?
הוא משתמש גם לדעתי במודל DCF (יש לו קובץ אקסל חצי אוטומטי) מלא לחלק מהחלטות ההשקעה, קשה לומר באילו השקעות השתמש במודל הזה ובאילו לא כמו כן הוא לא מפרסם באופן מלא את ההנחות שעומדות מאחורי המודל שלו .

 

[סולידון]

תוספת: אגב, עם תשואות כאלה, לא ברור מה יש לו לחפש במכירה של מנויים לשירות איתותים, הבחור כבר אמור להיות מולטי-מליונר.

לא ממש מסכים עם ההנחות מהסוג הזה - הוא טוען ל29% תשואה שנתית נומינלית ממוצעת ל12 שנים, ריאלית זה יוצא בערך 21% בערך,זה בערך אומר הכפלה ב10 אחרי אותם 12 השנים . כלומר אם היה לו חיסכון של 100K יש לו עכשיו כבר 1 מיליון שזה לא רע אבל לא מספיק .אל תשכח שיש מן הסתם גם הוצאות שאוכלות .לדעתי, מודל של מנויים מהווה תחליף טוב לאדם שאין לו מוניטין מספיק גבוה כדי לחיות מדמי הניהול בקרן גידור או לחלופין שלא מגיע עם סכום גבוה .
העובדה שהתשלומים הינם חודשיים בניגוד לקרן גידור (דמי ניהול שנתיים) מאפשרת לו לחיות ולא לאכול מהקרן .

 

[Edward]

צירפתי קישור לאתר סיקינג אלפא שמשום מה לא אושר , בכל אופן תוכל לעיין בסקירה האחרונה שלו תחת Yinon Arieli,
שם הוא נתן סקירה לחברת videocon D2h, זה פחות או יותר רמת הניתוח שלו לפעמים יותר ולפעמים פחות מזה אפילו.
אשמח לדעת האם זה מספיק איכותי בעיניך ?
הוא משתמש גם לדעתי במודל DCF (יש לו קובץ אקסל חצי אוטומטי) מלא לחלק מהחלטות ההשקעה, קשה לומר באילו השקעות השתמש במודל הזה ובאילו לא כמו כן הוא לא מפרסם באופן מלא את ההנחות שעומדות מאחורי המודל שלו .

מהמ... לא ממש.

הרעיון די מקורי, אבל נראה שהוא קונה באופן מלא וללא ביקורתיות את המצגות של הנהלת החברה. הסיכון הראשון מבחינתו זה מט"ח ואז נטפליקס, שזה ניתוח מאוד שטחי של הסיטואציה. המתחרה היותר ברור זה כבלים, כי מדובר על חברת תשתית וללוויין יש בעיה בטווח הארוך בתחרות מול כבלים ואפילו סלולר ככל שהמדינה הולכת ומתפתחת. מה עוד שטלויזיה זה כבר לא מה שהיה פעם.

אני בכלל לא מדבר על ההיעדר המוחלט של מודל תמחור, על כך שהחברה כלל אינה רווחית, דברים פעוטים שכאלה. איזשהו ניתוח בסיסי של המאזן, התייחסות לתזרימי מזומנים, משהו? כנראה שלא צריך, פה קונים חברות על בסיס סיפורים.
http://seekingalpha.com/article/3982166-videocon-d2h-one-hottest-investment-opportunities-market

 

[Edward]

לא ממש מסכים עם ההנחות מהסוג הזה - הוא טוען ל29% תשואה שנתית נומינלית ממוצעת ל12 שנים, ריאלית זה יוצא בערך 21% בערך,זה בערך אומר הכפלה ב10 אחרי אותם 12 השנים . כלומר אם היה לו חיסכון של 100K יש לו עכשיו כבר 1 מיליון שזה לא רע אבל לא מספיק .אל תשכח שיש מן הסתם גם הוצאות שאוכלות .לדעתי, מודל של מנויים מהווה תחליף טוב לאדם שאין לו מוניטין מספיק גבוה כדי לחיות מדמי הניהול בקרן גידור או לחלופין שלא מגיע עם סכום גבוה .
העובדה שהתשלומים הינם חודשיים בניגוד לקרן גידור (דמי ניהול שנתיים) מאפשרת לו לחיות ולא לאכול מהקרן .

קודם כל ההנחה של התחלה עם 100K שקל נשמעת לי מוזרה משהו, כי הוא לא בדיוק סטודנט תפרן וצעיר, אבל נניח - אני יודע שעם תוצאות כאלה, אין לי מה להתעסק בזוטות - אני הולך לפתוח קרן, לנהל את הכסף שלו ושל משפחה וחברים, וזהו - ההצלחה מובטחת. לפי המודל שלך, הבנאדם עושה כמה מאות אלפי שקלים בשנה רק על התיק של עצמו, אתה באמת חושב שהוא צריך להתעסק עם כתיבה וניהול של שירות איתותים? אין תקדים לזה.

אני מכיר זוג אנשים שכותבים סקירות מפורטות תמורת תשלום ואני מבטיח לך שאם הם היו יכולים לעשות אפילו 15% בשנה הם היו עושים משהו אחר.

 

[סולידון]

אני בכלל לא מדבר על ההיעדר המוחלט של מודל תמחור, על כך שהחברה כלל אינה רווחית, דברים פעוטים שכאלה. איזשהו ניתוח בסיסי של המאזן, התייחסות לתזרימי מזומנים, משהו? כנראה שלא צריך, פה קונים חברות על בסיס סיפורים.

מסכים לגבי הנקודה הזאת, הניתוח די שטחי יחסית לניתוחים אחרים בסיקינג אלפא ואולי גם לחלק מההודעות בפורום לונג (למרות שגם בפורום לונג כבר לא רואה ניתוחים כמו שהיו בעבר....)
נ.ב. : אתה בטוח שאין פה עניין של קנאת סופרים ? סתם צוחק ...

 

[Edward]

(למרות שגם בפורום לונג כבר לא רואה ניתוחים כמו שהיו בעבר....)

רואים, רק זה משתחרר באיחור של שנה לפורום של הסקירות כולל כל התגובות.

 

[סולידון]

קודם כל ההנחה של התחלה עם 100K שקל נשמעת לי מוזרה משהו, כי הוא לא בדיוק סטודנט תפרן וצעיר,
.

לא אני ולא אתה יודעים מה היה המצב הפיננסי שלו לפני 12 שנה, כך שגם אם 200K-300K לא יהיה בדיוק יהיה מולטי מליונר.

אני יודע שעם תוצאות כאלה, אין לי מה להתעסק בזוטות - אני הולך לפתוח קרן, לנהל את הכסף שלו ושל משפחה וחברים, וזהו - ההצלחה מובטחת .

מן הסתם הוא לא יודע כמה יעשה בעתיד כמו שאני ואתה לא יודעים, כמו כן אל תשכח שמדובר בתשואה שנתית ממוצעת יכולה להיות תנודתיות בין השנים

 

[liranviper]

אל תשכו שסביר להניח שהוא הזרים כספים נוספים לתיק גם במהלך ה12 שנים

 

[daat99]

תשואות גבוהות באופן מחשיד בלי שביב של ראיה לבדיקה של התשואות הללו

הוא פרסם בעבר נתונים במאמרים שונים שאפשרו בדיקה של התשואות (כמו מתי הוא רכש ומתי הוא סגר את הפוזיציה) וכפי שציינתי הנתונים שהוא הציג לא תאמו את מחירי המניות במסחר הרציף.
נתונים אלו הוסרו מאז מהאתר שלו...

 

[בת העמק]

מעניין אם ינון יגיע אי פעם לקרוא את הדף הזה...
אנקדוטה קלה, אני זוכרת שהוא רק פתח את הבלוג שלו, בורסה פור יו, לפני 10-11 שנים. יחד עם האח שלו. הציג את עצמו כפיזיקאי בהשכלתו. כל-כך התלהבתי מהבלוג הזה ומכך שהוא מלמד אנשים על הבורסה בחינם שאפילו שלחתי לו מייל מלא תשבחות. כמה שנים אחר-כך, נפגשתי איתו לשיחה בתשלום על השקעות (כי אסור לו לייעץ) וכבר אז הבנתי שממנו לא תבוא לי הישועה. גם האתר שלו כבר הפך למה שאתם מכירים היום וירד לי לגמרי ממנו.

 

[פיטר]

מעניין אם ינון יגיע אי פעם לקרוא את הדף הזה...
אנקדוטה קלה, אני זוכרת שהוא רק פתח את הבלוג שלו, בורסה פור יו, לפני 10-11 שנים. יחד עם האח שלו. הציג את עצמו כפיזיקאי בהשכלתו. כל-כך התלהבתי מהבלוג הזה ומכך שהוא מלמד אנשים על הבורסה בחינם שאפילו שלחתי לו מייל מלא תשבחות. כמה שנים אחר-כך, נפגשתי איתו לשיחה בתשלום על השקעות (כי אסור לו לייעץ) וכבר אז הבנתי שממנו לא תבוא לי הישועה. גם האתר שלו כבר הפך למה שאתם מכירים היום וירד לי לגמרי ממנו.

נוסטלגיה... אני גם זוכר... דווקא היה באמת אתר נחמד.. לא יצא לי להתעמק בו מעבר לקריאה מזדמנת פה ושם, כגון על חברת קמדע, אבל זכור לי שבזמנו קיבלתי רושם חיובי. לא בדקתי את הנתונים שפירסם לגבי השקעותיו לעומק. התרשמתי באותה תקופה יותר מהבלוג של עודד , שנקרא אז בלוג המדידות ופורסם בתפוז, לפני שעבר לוורדפרס.（כיום אפשר להגיע אליו גם מהאתר של הפורום של לונג, אבל הוא כבר כמעט ולא כותב）.

 

[Nimrod]

הוא משתמש גם לדעתי במודל DCF (יש לו קובץ אקסל חצי אוטומטי) מלא לחלק מהחלטות ההשקעה, קשה לומר באילו השקעות השתמש במודל הזה ובאילו לא כמו כן הוא לא מפרסם באופן מלא את ההנחות שעומדות מאחורי המודל שלו .

אם כבר הוא פותח תיק למעקב אז הוא צריך לכתוב את כל ההנחות שלו ולנמק למה הוא בוחר בכל מניה. עדיין לא יצא לי ללמוד על השקעות ערך למרות שזה בתוכניות, אבל DCF מסתמך על לא מעט הנחות, אם הוא לא מסביר את ההנחות שלו זאת בעיה. יכול להיות שהוא מכוון לקהל יעד שפשוט רוצה לעקוב אחריו מבלי להבין יותר מדי.

אנקדוטה קלה, אני זוכרת שהוא רק פתח את הבלוג שלו, בורסה פור יו, לפני 10-11 שנים. יחד עם האח שלו. הציג את עצמו כפיזיקאי בהשכלתו. כל-כך התלהבתי מהבלוג הזה ומכך שהוא מלמד אנשים על הבורסה בחינם שאפילו שלחתי לו מייל מלא תשבחות. כמה שנים אחר-כך, נפגשתי איתו לשיחה בתשלום על השקעות (כי אסור לו לייעץ) וכבר אז הבנתי שממנו לא תבוא לי הישועה. גם האתר שלו כבר הפך למה שאתם מכירים היום וירד לי לגמרי ממנו.

אם הבלוג שלו קיים כבר 10-11 שנה זה מכובד. יש לו שם גם כתבות נחמדות. סך הכל אני חושב שאנשים יכולים ללמוד ממנו כמה דברים. אפשר לראות שפעם הוא היה כותב יותר בבלוג, אולי הגיע לרווייה של אנשים בתיק שלו והפסיק להשקיע בתוכן.

 

[עוקב וקורא]

ירד לי ממנו כשדיבר בהתלהבות על מניית ביוטק זעירה וספקולטיבית לגמרי כ"השקעת ערך עתידית". המניה למיטב ידיעתי התאדתה בסופו של דבר.

זו שאלה כללית מה קרה לכל אלו שעסקו בבלוגוספירה הישראלית בהתלהבות בהשקעות ערך ופשוט נעלמו בשנים האחרונות. או שהמניות יקרות וקשה מדי למצוא ערך, או שהמדדים הרגילים עלו בצורה מרשימה בשנים האחרונות אבל נסיונות לעקוף אותם נכשלו, והמנסים התייאשו פשוט. בנוסף כמה מהכותבים המוכשרים פתחו קרן גידור ואין להם עניין להציע מרכולתם בחינם.

 

[משקיע ערך]

קודם כל גילוי נאות אני מנהל בלוג השקעות
follow-value.com וגם ניהלתי קרן גידור למשפחה וחברים והולך לפתוח קרן חדשה בעתיד הקרוב.
קראתי את התגובות די בעיון ואני מכיר די טוב את הנפשות הפועלות מפאת ניסיוני בשוק ההון במהלך 8 השנים האחרונות.
אז ככה ...
לגבי הקרן של אסף ( עדן אלפא) - מהיכרות אישית רבת שנים מדובר באנשים איכותיים ביותר. אם לא הייתי נהנה כל כך מההשקעות הייתי משקיע את כספי אצלהם .
יש גם את הקרן של לירון מנור (Ovis Capital) שגם אותו יצא לי להכיר לפי דעתי מדובר באחד המנתחים הטובים בעולם( אני לא מגזים מהיכרות של מנהלי קרנות בחו׳׳ל גם כאלו שמנהלים מאות מיליוני דולרים) . הבעיה שאצל לירון ממה שזכור לי מינימום השקעה זה חצי מיליון דולר.
לגבי *********** - הדעה שלי שאם אתה טוב ובטוח במה שאתה עושה אתה לא מתעסק עם שירות איתותים והעברת קורסים. הציעו לי אישית להעביר קורסים, להיות מוביל דעה ( לפתוח חשבון שאנשים יוכלו לעקוב אחריו) בלאומי דיגיטל תמורת תשלום לא רע, לעשות כל מיני שיתופי פעולה... לפי דעתי מי שיודע להשיג תשואה לא צריך את הדברים הללו והוא פשוט צריך להתמקד בחיפוש רעיונות. החישוב מאוד פשוט רעיון אחד טוב שאני מוצא שווה לי הרבה יותר בכל הדברים שהזכרתי.
לגבי השאלה האם שווה בכלל להשקיע בקרן גידור? והאם קרן גידור יכולה לאורך זמן לעקוף את המדדים?לפי דעתי אם להשקיע בקרן גידור אז רק קרן צעירה , רעבה שיש לה מה להוכיח. הסיבה שהרבה מנהלי קרנות מצליחים מפסיקים להכות את השוק אחרי כמה שנים של הצלחה היא מאוד פשוטה- יש להם כבר יותר מדי כסף. קרן שהצליחה במהלך 5-10 שנים ( זה לא תקופה ארוכה בשוק ההון) יכולה להפוך את מנהל הקרן לבן אדם עשיר. ככל שהעושר של אדם גדל כך הרעב להצליח יורד.( חוץ מבאפט שהוא תופעה בפני עצמה) . תסתכלו על ביצועים של ביל אקמן בשנים האחרונות שנראה שכל מה שמעניין אותו זה הופעות פומביות וכתבות שער על תזות שורט הירבילייף. ודויד אינרוהן מבלה בעיקר במשחקי פוקר - ככה אי אפשר לעשות אלפא.
נ.ב. מקווה שעזרתי קצת לגבי קרנות גידור ואם יש ביקורת על ינון או משקיע אחר אני מציע לא להלבין את אותו משקיע אלה לפנות לינון לדוגמה לפני שמצטרפים לתיק המניות ולבקש לראות הוכחות לתשואה. היו משקיעים שהתענינו לגבי הקרן החדשה שלי וביקשו לראות את התשואות שפירסמתי בזמנו בבלוג ( לצערי עורך דין שלי אסר לפרסם אותן עכשיו בגלל ההוראה של רשות ניירות ערך) וישבתי ביחד עם הברוקר ותוך חצי יום היה את כל התשואות כולל תיק IRA ככה שזה לא בשמיים. כל הברוקים שומרים על היסטוריה
בהצלחה

 

[Isaac]

אני מרשה לעצמי "להחיות" את הדיון, עם דוגמאות אקטואליות.
הייתי מנוי לאתר של *********** תקופה קצרה לאחרונה.
עשיתי מחקר מקביל על המניות שהוא המליץ עליהן. לתדהמתי, מתוך בערך 15 מניות שהוא המליץ עליהן, היו שתי מניות שהיה לחברה גרעון מאזני לאורך שנים (לפחות חמש שנים)
אם היה מדובר באדם שלא דוגל בהשקעות-ערך, ניחא.
אבל חברות עם גרעון מאזני כרוני, לא מכיר משקיע-ערך שיגע בהן עם מקל באורך עשרים מטרים.
לא מדובר על "בדלי סיגר", במקרה הזה כשהחברה פושטת רגל, גם הנושים לא מקבלים את כל החוב.
ממש לאחרונה אחת מהחברות הנ"ל התרסקה והיא בהליכי פשיטת-רגל (GTX)
ראוי לציין שהוא לא הזכיר שההשקעה בה מסוכנת, כפי שהוא נוהג לציין עבור חברות בסיכון.
מיותר לציין, שלא השקעתי בחברות הללו וביטלתי את המינוי לאתר שלו לפני שלושה חודשים.
מקווה שעזרתי למישהו...

 

[בת העמק]

במקרה הזה כשהחברה פושטת רגל, גם הנושים לא מקבלים את כל החוב.

בעלי מניות אינם נושים, הם חלק מהבעלים ולוקחים על עצמם סיכון.

ביטלתי את המינוי לאתר שלו לפני שלושה חודשים

*אני חושבת שהשרשור הזה כולו צריך להימחק @הסולידית

 

[nicepo1]

*אני חושבת שהשרשור הזה כולו צריך להימחק

מדוע?
יש כאן מידע מועיל לציבור
מה קרה דווקא היום שפתאום צריך למחוק מידע שנמצא באינטרנט כבר כמה שנים?
זה המשפט שציטט מהיום שגורם לצורך במחיקה?ובמידה וכן אולי כדי לבקש למחוק רק אותו.

 

[קפה שחור]

שלא השקעתי בחברות הללו

נו, אתה רואה
גם מ"לא ללמוד" מחברנו המורה, למדת לזהות השקעות (אי) ערך

 

[בת העמק]

מה קרה דווקא היום שפתאום צריך למחוק מידע

לא בגלל המידע, בגלל פתח להסתבכות בעלת הבית. אנחנו כאורחים חייבים להבין את הרגישות ולהזהר. בתחילת הפורום זה היה פחות ברור...