תיק השקעות, בעיית חישוב ניירות ערך מנוגדים

[Nool]

א. יש לי ת.סל עוקבות מדדים ארה"ב ושווקים מתפתחים
ב. בנוסף אני מחזיק תעודות ממונפות על זהב ועל קריסת בנקים

הרי המרכיב המנייתי שלי הוא א+ב
אבל מבחינת ההגיון א וב די מנוגדים (אז חיבור שלהם נראה לי לא הגיוני לסכום "מניות")
השאלה האם יש הגיון להחזיק א+ב
ואיך להתחשב בכך

 

[cypriano de rore]

ב. בנוסף אני מחזיק תעודות ממונפות על זהב ועל קריסת בנקים

למה אתה עושה את זה?

 

[קפה שחור]

למה אתה עושה את זה?

למה = סוג הנכס
או למה = סוג הכלי?
@Nool
למה סוג הנכס זה ברור
הבעיה שהסוג הכלי לא תואם למה שיהיה בפועל
כי את התעודות הממונפות הללו מנפיקים בנקים (שקורסים)
והם לא בדיוק מבטיחים משהו למחזיקי האיגרת

תשקול אחזקת כלי מוגן אחר ליום התממשות התיאוריה שלך
אחרת תישאר קירח משני הכוונים

 

[cypriano de rore]

למה = סוג הנכס
או למה = סוג הכלי?

בעיקר סוג הכלי אבל גם סוגי הנכסים.
א. לא fan גדול של זהב.
ב. אם הוא בשלב צבירה אז ני לא מבין מה הטעם בכלל בהגנות הללו (שכנראה יעלו יותר ממה שיניבו).
ג. אם הוא בשלב משיכה/לקראת משיכה/סיבולת סיכון נמוכה אז אפשר פשוט להחזיק נכסים יציבים.

 

[Nool]

איזה כלים הייתם ממליצים?

 

[קפה שחור]

איזה כלים הייתם ממליצים?

אנחנו לא ממליצים
במיוחד ללא שום פרט אישי על השואל ומטרותיו, סיבולת הסיכון שלו, ונתוני החיסכון

 

[Maor123]

שלום לכולם
מחזיק תיק השקעות 100 אחוז מניות. קרן סל עוקבת sp500 . תמיד אומרים שהתעודה הממונפת פי 3 חודשי היא בעייתית ונשחקת עם הזמן . לאחר מחקר מעמיק ראיתי שבעקביות התעודה ממונפת פי 3 מספקת את הסחורה של פי 3 לעיתים אף יותר גם הרי בסופו של דבר יש מחיר תעודה. אם לדוגמא ב2013 הייתה 4,000 לדוגמא היום היא שווה 22,000 בחשבון פשוט התעודה הממונפת מספקת את הסחורה בצורה יפה מאוד, ערכה בטח שלא נשחק וכו...
למה לא להיצמד לתעודה ממונפת פי 3 כדי להגדיל את התשואה?? תודה לעונים

 

[cypriano de rore]

. לאחר מחקר מעמיק

בוא תסביר איך ביצעת את המחקר המעמיק שמוכיח את הטענה שלך ואז אפשר יהיה להגיב.

 

[Maor123]

לדוגמא :
קרן סל קסם sp 500 פי 3 חודשי.
ספטמבר 2013 התעודה עומדת על 3600 נק.
היום התעודה על 21,900. בערך פי 6. איפה השחיקה פה? במהלך השנים האלה היו הרבה דשדושים תנודתיות חזקה למעלה ולמטה.

 

[cypriano de rore]

לדוגמא :
קרן סל קסם sp 500 פי 3 חודשי.
ספטמבר 2013 התעודה עומדת על 3600 נק.
היום התעודה על 21,900. בערך פי 6. איפה השחיקה פה? במהלך השנים האלה היו הרבה דשדושים תנודתיות חזקה למעלה ולמטה.

זה המחקר המעמיק?
תקרא איך עובדת קרן ממונפת כאן.

 

[Maor123]

אתה יכול לקרוא מאמרים עד מחר וחישובים עד מחרתיים. אין הוכחה יותר טובה ממספרי התעודה.
כנל גם לגבי תעודת מגדל נסדק כפליים. שיש לה הסטוריה משנת 2009. היום שווה יותר פי 10-12. למה לא להיצמד לקרן ממונפת אם אלו התוצאות? תודה

 

[Maor123]

Sp 500 עלה פי 2(1700-3400)
התעודה ממונפת עלתה פי 6. מה אני מפספס פה. ברור לי שאלה היו שנים של עליות חוץ מ2015(-1)
ו2018(-6).

 

[KickR]

אתה יכול לקרוא מאמרים עד מחר וחישובים עד מחרתיים. אין הוכחה יותר טובה ממספרי התעודה.
כנל גם לגבי תעודת מגדל נסדק כפליים. שיש לה הסטוריה משנת 2009. היום שווה יותר פי 10-12. למה לא להיצמד לקרן ממונפת אם אלו התוצאות? תודה

להסתכל על שתי קרנות ממונפות בשנים של השוק השורי הארוך ביותר אי פעם זה קצת מוזר.

איך קרן ממונפת תיאורטית כזו הייתה מתפקדת אם היית נכנס בשיא בועת הדוט.קום? ובדיוק לפני הgreat depression? או אם היית נכנס בעשור שבו הקרן הרגילה מדשדשת ומגיעה לתשואה אפסית? מחקר מעמיק זה להשוות את התפקוד של קרן כזו בהרבה תרחישים. להבין בצורה תאורטית ומעשית את הסיכון והסיכוי שטמונים בה. אחר כך אפשר להחליט אם לשלב אותה בתיק שלך ואיך.

 

[cypriano de rore]

אתה יכול לקרוא מאמרים עד מחר וחישובים עד מחרתיים.

זה לא מאמר אלא הסבר על איך עובדת קרן ממונפת.

אין הוכחה יותר טובה ממספרי התעודה.

ואת זה אתה כותב כי לא קראת את מה ששלחתי ואין לך קמצוץ של מושג על איך עובדת קרן ממונפת.

למה לא להיצמד לקרן ממונפת אם אלו התוצאות?

כי מאוד לא מומלץ להשקיע בדברים שאין לך מושג איך הם עובדים ואלו לא התוצאות (אתה חושב שאלו התוצאות מכיוון שאתה לא מבין את הקרן ואיך היא עובדת).

מה אני מפספס פה.

שוב, אם תקרא קודם איך קרן כזו עובדת אתה תבין. אם לא אז אתה מוזמן לחזור ולשאול שאלות.

 

[cypriano de rore]

להסתכל על שתי קרנות ממונפות בשנים של השוק השורי הארוך ביותר אי פעם זה קצת מוזר.

איך קרן ממונפת תיאורטית כזו הייתה מתפקדת אם היית נכנס בשיא בועת הדוט.קום? ובדיוק לפני הgreat depression? או אם היית נכנס בעשור שבו הקרן הרגילה מדשדשת ומגיעה לתשואה אפסית? מחקר מעמיק זה להשוות את התפקוד של קרן כזו בהרבה תרחישים. להבין בצורה תאורטית ומעשית את הסיכון והסיכוי שטמונים בה. אחר כך אפשר להחליט אם לשלב אותה בתיק שלך ואיך.

הרבה מעבר לזה...
התוצאות שהוא הביא לא קשורות למציאות - לא לוקחות בחשבון את האיפוס החודשי של הקרן ודמי הניהול (2.78%!!!)

 

[Maor123]

להסתכל על שתי קרנות ממונפות בשנים של השוק השורי הארוך ביותר אי פעם זה קצת מוזר.

איך קרן ממונפת תיאורטית כזו הייתה מתפקדת אם היית נכנס בשיא בועת הדוט.קום? ובדיוק לפני הgreat depression? או אם היית נכנס בעשור שבו הקרן הרגילה מדשדשת ומגיעה לתשואה אפסית? מחקר מעמיק זה להשוות את התפקוד של קרן כזו בהרבה תרחישים. להבין בצורה תאורטית ומעשית את הסיכון והסיכוי שטמונים בה. אחר כך אפשר להחליט אם לשלב אותה בתיק שלך ואיך.

תודה על התשובה!
מבין מה שאתה אומר לאורך ההסטוריה כמעט ולא היו רצפים שליליים מלבד 2000-2002 גם שם בטוח שנשאר סכום יפה מההשקעה ( שיטת האחוזים)אבל הפיצוי בשנים הבאות עולה עם פיצוי. הרי ההסטוריה שכל המשקיעים בונים עליה ביננו והסטטיסטיקה אומרת שהשוק מפתה ובגדול. האם זה קשור רק ליכולת הסיבולת בזמני ירידות? פקיעת התעודה במחיר מסויים? או שיש פה משהו מתמטי שאני מפספס. אני בטוח שבכל נקודה בהסטוריה שנציב את הנתונים הללו נקבל תשואה אדירה אולי לא בדיוק פי3 אבל משהו דומה לזה? האם כדאי לשלב חלק מהתיק( לפחות בזמן שהשוק נמוך)

 

[Maor123]

הרבה מעבר לזה...
התוצאות שהוא הביא לא קשורות למציאות - לא לוקחות בחשבון את האיפוס החודשי של הקרן ודמי הניהול (2.78%!!!)

התוצאות הם לאחר דמי ניהול!!

 

[cypriano de rore]

התוצאות הם לאחר דמי ניהול!!

התוצאות הן ללא איפוס של הקרן...
ולדעתי גם לפני דמי ניהול

 

[cypriano de rore]

או שיש פה משהו מתמטי שאני מפספס.

התעודה מחדשת את עצמה והמינוף כל חודש. חוזר ואומר - תקרא את מה ששלחתי.

 

[שלמה 123]

מחזיק תיק השקעות 100 אחוז מניות. קרן סל עוקבת sp500 . תמיד אומרים שהתעודה הממונפת פי 3 חודשי היא בעייתית ונשחקת עם הזמן . לאחר מחקר מעמיק ראיתי שבעקביות התעודה ממונפת פי 3 מספקת את הסחורה של פי 3 לעיתים אף יותר גם הרי בסופו של דבר יש מחיר תעודה.

אם יש ירידה בשלושים ושלוש אחוז התיק נעלם שיש לך קרן ממונפת פי 3