הפתרון לחתן ילדים במגזר החרדי

[חשיבה עסקים]

1. אכן החלק שציטטת מתייחס בעיקר לשס, אשר אצלה חלק נוסף באידאולוגיה שהבערות תשרת היטב - אני עני כי אני בצבע הלא נכון. ואצלם חבר כנסת הוא שידוך טוב ובכלל לא ברור אם חברי הכנסת עושים את דבר הרבנים או שהם רק משתמשים ביוקרת הרבנים אבל בעצם הם, חברי הכנסת, המחליטים הסופיים.

ש"ס תמיד פנתה לציבורים שונים, דהיינו המסורתי והחרדי.
בהקשר החרדי, השקפותיה תואמות בסופו של דבר לגישה החרדית הכללית, שלגביה, זו טעות בסדר גודל עצום לחשוב שיש לעסקנים השפעה משמעותית.
ואני חייב לציין שיש בסגנון הטענות האלו נימה פטרונית. (זה מאותה מחלקה של 'הפריפריה מצביעה ביבי כי הוא כישף אותם')

לא מפתיע בכלל.סך הכל ממשיך את היחס כלפי החילוני שהוא הוא חמורו של משיח. החילוני והחכ החרדי שנעלה ממנו רק במעט יעשו את העבודה השחורה ואפילו הערכה לא יקבלו

לקחת את זה למקום לא נכון.
העניין הוא כך, כמו שכבר ציינתי, בציבור החרדי ישנה חשיבות עצומה לעניין הרוח,
חשיבות אינה מחייבת תשוקה למשל, וחרדי לא מעוניין פחות מרעהו החילוני במנעמי החיים, אבל היא כן מכתיבה הערכה,
ולכן חרדי, גם אם הוא עצמו חבר כנסת או בעל עיסוק אחר, יעריך יותר את האברך העוסק כל ימיו ברוח.
ואגב, מסיבה זו ממש, אצלי פילוסוף חילוני מוערך יותר מעורך דין או יזם הייטק חילוני שעושה מיליונים.

ואל תחזור למשפט שזו זכותך, כי אני מסכים.

אני חושב שלא דיברתי על זכויות.
גם לדעתך לפיה אתה 'נעקץ' ע"י ההסללה הנ"ל (איו לי אישית מספיק נתונים וידע כדי להתווכח עם זה) אני משער שיש הבדל גדול בין אם מישהו בא לחיות על חשבונך,
או שבראש ובראשונה מוותר בעצמו ויתור כלכלי ענק וזה מה הוא רואה מול עיניו, ובסיבוב אתה נפגע.

עם זאת, בפועל לא כל החרדים לומדים מבוקר עד ליל כל החיים. ואלו שלא, חלקם רוצים להתפרנס טוב, אבל הבחירה של הקהילה עבורם בילדותם מגבילה אותם. ושוב, זו זכותם של הורים

מה שניסיתי להסביר, שבהינתן הערך המופלג לילמוד, ובהינתן היכולת גם עם המוגבלת להסתדר, זו ההחלטה ההגיונית והמתבקשת.

אגב, ספציפית ללימודי ליבה, עוד לא שמעתי נימוק הלכתי מה הנזק בהם. רבנים גדולים וחשובים למדו בעבר שפות זרות, מתמטיקה ומדע

העניין הוא ההסללה ללימוד התורה כמו שכבר הסברתי.
בנות אכן לומדות ליבה, ואגב לפי נתונים שאני מכיר מהסמינר הגדול ביותר בעיר בני ברק שהוא ה'מיינסטרים' בעצמו, בערך כ25% מהבנות לומדות תיכנות, (חוץ מעוד מגוון מקצועות שקיימים שם)
שזו דוגמא קטנה להתקדמות החרדית הכללית (שקיימת גם אצל גברים בסופו של דבר.) למקצועות מתגמלים יותר הן להם והן למדינה.

 

[לנצח נתהה]

אני ינסה להמחיש לך

אתה קורא לשטחים שישראל כבשה ב67 כיבוש

אני מניח שני הנחות ואני מאמין שאחד מהם לפחות זה הסיבות שאתה מאמין בהם

1 כי זה לא חוקי (האו"ם)
2 כי זה לא מוסרי

הסיבה הראשונה היא נכונה אך ורק אם אתה רוצה בחוק כי חוק זה לא תורה למשה מסיני חוק זה הנהגה שקבוצה של אנשים הנהיגה כי זה טוב בשבילה בנקודת זמן שמחוקקים את החוק אבל אם לך זה לא טוב אז מה בדיוק מחייב אותך (חוץ מזה שאפשר לתת לך עונש)

החוק שאי אפשר לכבוש למה לא חוקקו אותו גם על למשל 50 שנה אחורה למה חוקקו רק מכאן והלאה... ברור שהתשובה כי זה פשוט אם היו עושים את זה אז הם היו צריכים לשנות את מה שהם עשו ואת זה הם כבר לא רצו...

עוד תוספת הסבר האו"ם לא מתייחס לכולם בצורה שוויונית למשל זכות ווטו יש רק לחזקים (תחשוב על זה איך זה הגיוני הרי אנחנו נמצאים ב2022)


הסיבה השנייה אני שואל אותך למה זה לא מוסרי הרי בסוף כל אחד שנמצא על שטח הוא לא היה שם מבריאת העולם הוא נדד לשם ובהרבה מהמקרים הוא דחף את מי שהיה לפניו אז למה האחרון צודק אולי מי שהיה לפניו

הטענות שהעלתי עכשיו זה רק לשם המחשה שכל טענה מונחת על בסיס קודם וממילא גם אתה צריך לעשות פליק פלאק כמו כולם

לא הבנת את הנקודה שלי. לא חיוויתי את דעתי על מה שקורה בשטחים(חושב שזה נושא סבוך מדי להכרעה של שחור ולבן טובים ורעים)
רק אומר שהטענה הדתית הידועה על אלוהי הפערים שמיושמת גם מבחינה המוסרית( "אין לי מושג למה מותר לי לשבת על אדמת מי שגורש מכאן אז נגייס גם בשביל זה את אלוהים" ) היא רק צד אחד של המטבע. לדתי יש עבודה עשרות מונים קשה יותר להסביר את כל העוולות שאלוהים שלו ציווה לעשות

 

[אליהו]

לדתי יש עבודה עשרות מונים קשה יותר להסביר את כל העוולות שאלוהים שלו ציווה לעשות

תתפלא אבל אם היית חי וגודל על מושגים דתיים לא היו צריכים להסביר לך כלום כי הכול היה ברור

ואם אתה תלך לשבט בודד במקום מרוחק ותנסה להסביר לו את החוקים שלך יהיה לך קשה בדיוק באותה רמה

בסוף הכול זה שאלה על איזה מושגים גידלו אותך

 

[לנצח נתהה]

תתפלא אבל אם היית חי וגודל על מושגים דתיים לא היו צריכים להסביר לך כלום כי הכול היה ברור

ואם אתה תלך לשבט בודד במקום מרוחק ותנסה להסביר לו את החוקים שלך יהיה לך קשה בדיוק באותה רמה

בסוף הכול זה שאלה על איזה מושגים גידלו אותך

א. גם ציוני יגיד אותו דבר על הכיבוש לאנטי ציוני אז מה הטענה לציוני?
ב. גדלתי בתוך העולם החרדי מכיר אותו לפני ולפנים. יכול להבין את ההיגיון הפנימי של העולם הזה,אבל מצחיק אותי שחרדים מנפנפים בדילמה המוסרית בה חי הציוני ובאותה נשימה מתעלמים מכל העוולות המוסריות שיש בתורה.
לוז הטענה הוא שהאלוהים שלכם מציל אתכם סך הכל ממבוכת הכיבוש ,אבל מעניק לכם שורה ארוכה של עוולות חלופיות.
אז לאדם שאכפת ממוסר לא יעזור אלוהים

 

[אליהו]

א. גם ציוני יגיד אותו דבר על הכיבוש לאנטי ציוני אז מה הטענה לציוני?

נכון

ב. גדלתי בתוך העולם החרדי מכיר אותו לפני ולפנים. יכול להבין את ההיגיון הפנימי של העולם הזה,אבל מצחיק אותי שחרדים מנפנפים בדילמה המוסרית בה חי הציוני ובאותה נשימה מתעלמים מכל העוולות המוסריות שיש בתורה.
לוז הטענה הוא שהאלוהים שלכם מציל אתכם סך הכל ממבוכת הכיבוש ,אבל מעניק לכם שורה ארוכה של עוולות חלופיות.
אז לאדם שאכפת ממוסר לא יעזור אלוהים

אני לא הייתי אומר עוולות אלא דברים שאתה לא מבין כי אתה מאמין במערכת חוקית אחרת

ואותי זה לא מצחיק שקבוצה מסוימת מציגה את דעתה אפילו שאם נלך ונבדוק את כל הדעות של הקבוצה הנ"ל נראה שיש הרבה דברים שהם צריכים להסביר לקבוצה השנייה

וזה לא מצחיק אותי כי כולם כך גם אני וגם אתה וגם אפריקאי בשבט נידח

 

[לנצח נתהה]

נכון

אז אין לי דיון איתך בנושא הזה. גם אתה לא תבוא לציוני ותשאל אותו למה הוא כובש את הפלשתינים.

עוולות אלא

מסכים.
הטענה שלי הייתה למי שפונה לציוני שאכפת לו ממוסר ומנסה לעקוץ אותו בכיבוש בהיעדר אלוהים. סך הכל אומר שזו טענה די מטופשת כי מי שמתעניין במוסר כמצפן התנהגות בלעדי לעולם לא יסתכל לכיוון של אלוהים שהוא די מרושע אם מתחשבים במוסר בלבד

 

[לנצח נתהה]

נכון

אני לא הייתי אומר עוולות אלא דברים שאתה לא מבין כי אתה מאמין במערכת חוקית אחרת

ואותי זה לא מצחיק שקבוצה מסוימת מציגה את דעתה אפילו שאם נלך ונבדוק את כל הדעות של הקבוצה הנ"ל נראה שיש הרבה דברים שהם צריכים להסביר לקבוצה השנייה

וזה לא מצחיק אותי כי כולם כך גם אני וגם אתה וגם אפריקאי בשבט נידח

רק על קצה המזלג להראות שחרדיות ובמקרה הזה דתיות לעולם לא יהיו עקביים. אתה מציג כאן תפיסת עולם רלטיביסטית.
בוא תסביר לי איך לאור מה שאתה אומר אתה מצדיק השמדה של עובדי אלילים ובתי התפילה שלהם כפי שמפורטים בתורה שלך? הרי לאור מה שאתה אומר כאן אתה אמור להכיל את זה. ככה הם נולדו וזה מה שברור להם כשמש בצהריים. הוא שאמרתי דתיים בכלל וחרדים בפרט לא יכולים להחזיק בהשקפת עולם קוהורנטית

 

[שוורצע_חייה]

מענין שהעליות הראשונות היו חרדים,
עכ"פ (אתה תסתכל שאני יהודי גלותי) אני לא מקבל את זה שאתה נלחם על בעלות על הארץ בגלל מיתוסים ולכן להקריב נפש אדם או להרוג נפש האדם, {וכך כל העולם המערבי היום חושב},
ואני עדין שואל עם זה לגיטימי בעינך מחבלים שנלחמים כאן על הארץ בשביל לקחת לך את זה בחזרה?

לא, לא, לא ...
בתור נצר למקימי המושבות הראשונות ואחד שמכיר את ההסטוריה של משפחתו, אני יכול להבטיח לך שלא היו חרדים.
הם היו דתיים שומרי שבת כמו יהודים רבים באותה עת, אך חרדים - ממש לא. אם כבר תרצה להגדיר אותם - הם היו אבות הציונות הדתית. אנשי 'אתחלתא דגאולה' שזה בדיוק (אבל בדיוק!) ההיפך מהתגלמות החרדיות (וכל עניין העליה בחומה).
בקיצור, אנא אל תכתור כתרים לציבור שאינו ראוי להם.

 

[שוורצע_חייה]

המל"ג לא מכיר בלימודים אלו. הוא לא מכיר (בעידוד בג"ץ) בלימודים לתואר שני ומעלה עם הפרדה מגדרית (חובה חרדית).
בתי החולים לא יקבלו לעבודה את בוגרי בתי הספר הללו.
הם לא יתוקצבו בידי משרדי החינוך האוצר הבריאות והמדע.

נו באמת, עד כמה אפשר לעוות מציאות? (לא רוצה לנקוט במילים חריפות יותר).
מכון לב, מכירים? לימודי הנדסה בהפרדה מגדרית מלאה, כולל תואר שני ולימודי קודש חובה כחלק מהתואר (אה, אבל יש שם מזרוחניקים אז זו עבודה זרה, נכון?)
הקמפוס החרדי בקריית אונו גם פסול?

פשוט מקומם.
ומרוב שהתעצבנתי רק אניח את זה פה:
יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,
שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.
וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,
סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

שבת שלום!

 

[בת העמק]

ובחזרה לנושא הכלכלי של השרשור, מישהו עשה עבודה (קצרה) בשבילי והעלה שלשום כתבונת באתר של ערוץ 14 על ההון השחור שאני תוהה לגביו. זה קצת פירסומי אז אני בוחרת להביא שני ציטוטים נבחרים:

תופעת הגמ"חים רווחת בעיקר בציבור החרדי, מדובר בהלוואות ובהפקדות של סכומים גדולים כשהם בטוחים שלמעשה אף אחד לא ישאל אותם לגבי מקור הכספים שמגיעים.

מאחר והמדינה הגבילה את השימוש בכסף מזומן, כל עסקה מעל סכום מסוים חייבת דיווח מהיכן הגיע הכסף, אנשים רבים שיש להם כסף במזומן מירושה או מעסקים מהעבר עליהם הם לא דיווחו נמצאים בבעיה, הם לא יכולים להפקיד את המזומנים בבנק כי אז יבקשו מהם הצהרה מהיכן קיבלו הכסף, הם לא יכולים לקבל משכנתא כי הבנק ידרוש לדעת מהיכן הסכום הראשוני, והם גם לא יכולים לרשום בטאבו מבלי לפרט מהיכן הכסף. כאן נכנסות "הדירות השחורות".

ואם מישהו ממש רוצה להתעמק בנושא שוק הדירות החרדיות, הנה מחקר שנעשה במכון הישראלי לדמוקרטיה (ארוך מאד, מפורט ומתעלם מהחור השחור של ההון הגמ"חי).
מרפרוף בפרקים הרלוונטים (בעיקר פרקים 2,3), יש שינויים רבים בתחום במגזר החרדי שמתוכם אפשר להבין כי פותח השרשור אינו מודע להם - אין כמעט זוגות צעירים שעומדת להם נדוניה של 500K ש"ח לקניית דירה. רוב ההון העצמי מגיע מהגמ"ח לטובת קבלת משכנתא.
עכשיו רק נשאר לפתור את תעלומת הגמ"חים...

 

[חלכאי]

אכן לא ברור המודל הכלכלי של הגמחים, גם אם יש הפרשות של משפחות חרדיות מידי חודש לגמחים, בהגדרה סכומי הכסף שנדרשים הגמחים לשלם לרוכשי הדירות גדולים פי כמה. איך הם עומדים כלכלית? אני יכול להניח שיש תרומות של חרדים עשירים מהארץ ומהעולם, אך עדיין לא ברור איך הם מצליחים לשלם כאלו סכומים.
מקווה שלא יסתבר בסוף שיש איזה סעיף תקציבי סמוי בתקציב המדינה שמממן את אותם גמחים....

עכשיו רק נשאר לפתור את תעלומת הגמ"חים..

 

[AIML]

עכשיו רק נשאר לפתור את תעלומת הגמ"חים...

(1)

לא מבין מאיפה האידיאליזציה לגמ"חים.

גמ"חים רבים מסייעים למלבינים של הון שחור וחלקם מלבינים הון בעצמם. מדובר בעמדה רשמית של הרשות לאיסור הלבנת הון ומשטרת ישראל.

הדבר גם ידוע לפוליטיקאים חרדים, אחרת אין הסבר מדוע במשך שנים הם התנגדו נחרצות להחיל פיקוח על פעולת הגמ"חים. גם עד שעבר חוק להסדרת מתן שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית על ידי מוסדות לגמילות חסדים, התשע"ט–2019 או בשמו היותר מוכר "חוק הגמ"חים", בלחץ פוליטיקאים חרדים היישום שלו נדחה ב 3.5 שנים.

בתום התקופה כנראה שוב יהיה לחץ לדחות את יישום החוק וכל מקרה, הפעילות הבלתי חוקית של הגמ"חים לא תיעלם ולא תיפסק, אלא תקבל צורות שונות ויצרתיות יותר. כי מה לעשות, חלק גדול מהיכולת של גמ"חים להטיב עם האוכלוסייה החרדית באה על חשבון הציבור הכללי, כי הם מסתירים פעילות פיננסית החייבת במס ובכך מאפשרים לקנות/למכור נכסים, לבצע עסקאות ופעולות פיננסיות רבות, מבלי שהן מדווחות לרשויות המס ומבלי לשלם את המס, שאחרת האוכלוסייה החרדית הייתה נאלצת לשלם לקופת המדינה.

כך לדוגמה, עסקאות קנייה/מכר דירות בכלל לא דווחו לרשויות המס, אלא מתועדות ברישומים פניימים בתוך הקהילה. יצא לי לראות מקרים של דירות שנקנו/נמכרו 4-5 פעמים, ללא העברת בעלות בטאבו, והכל רשום על צטעלך שונים ומשונים. הדבר כמובן לא היה מתאפשר אם היה צריך לקחת משכנתא בבנק, שרוצה לראות מסמכי העברת בעלות. גם ראיתי פעילות נד"לנית יזמית ענפה בסכומים עצומים, בהתבסס על גלגול כספים של ובין גמ"חים, של מעכרים חרדים שחיו חיי פאר, כשאין לזה כל תיעוד פורמלי, והם עצמם רשומים כאברכים ללא הכנסות. בגלל שהכל מעורבב בהכל, כמעט בלתי אפשרי להפריד בין הפעילות הלגטימית לבין הפעילות העבריינית, וכל מה שרואים האנשים "הפשוטים" זה היתרון הכלכלי שצומח להם מזה, ולעבריינים ומעלימי מס גדולים, זה מאפשר להמשיך את הפעילות שלהם באיצטלא של גמילות חסדים.

מכל מקום, מכאן חלק מ"פלא הכלכלי של גמ"חים".

(2) כאן טוענים שהתרומות מחו״ל בעצמן משרתות הלבנת הון בארה״ב
״לטענתו, לאחר גביית ההלוואה, הסכום חוזר לארה"ב בפיצול לסכומים קטנים ומוצג כתרומה לארגוני צדקה אמריקאים. ארגוני הצדקה משיבים את הכסף למלבין ההון המקורי תחת כיסויים שונים, לדוגמה על ידי הזמנת שירותים ממנו במחיר מנופח. "השיטה פועלת היטב בזכות שיתוף פעולה ואמון ההדדי", טען.״
(3) איפה שהוא ב61 העמודים של השרשור הזה, אמרו שבשביל לקבל יחידת זכאות להלוואה מהגמ״ח על סכום נתון צריך קודם לשלם דמי חבר במשך כמה שנים וכסיכמו את דמי החבר ששולמו לעומת סכום ההלוואה יצא שבעצם הגמח הוא מעין חיסכון הפסדי. הכתבה שהבאת אומרת שמאחר ומקור הכספים המופקדים לא ניבדק הוא מגיע גם ממקורות לא מדווחים.
* הון שחור מתווסף לכל מה שדיסקסנו כל השירשור: אישה חרדית מרוויחה בממוצע כ 6000 שח לחודש ובין עם יש הכנסות נוספות בשחור או לא המשפחה נחשבת לעניה ומקבלת את כל ההטבות שחוקקו במיוחד לחרדים, פלוס ההטבות שהמדינה מייעדת לנזקקים כפי שדוסקס רבות בשירשור ( הנחות שמשווקות כהנחות לנזקקים, העברות ישירות ועקיפות, מימון ממשלתי של עמותות חרדיות, מישרות ממשלתיות שתפורות במיוחד לחרדים (דיינים משגיחי כשרות ועוד) קיצבאות ילדים תשלום ישיר לאברך ועוד)

 

[Roi]

תודה @AIML לא הייתי בכלל מודע לתעשייה הזו, הזוי שכל זה מתנהל בחסות המדינה, עצוב.

 

[בת העמק]

תודה @AIML

אכן תודה, בלי כל ההון השחור שעובר דרך הגמ"חים והנדל"ן בשחור - המספרים לא היו מתכנסים לאפשרות שמשפחה עם שכר ממוצע ומטה תהיה מסוגלת לאפשר דירות לכל אחד מילדיה (גם אם ניקח את כל ההנחות והזיכויים מהמדינה). כל הסיפורים על היכולת המופלאה של משפחה חרדית לחיות מאוויר בערך הם סתם אגדות.

 

[עצמאי שאיבד את הראש]

חבל!!!
כחרדי שעקב אחרי השרשור הזה, כואב לי שזו המסקנה שלו.
יש לי תחושה שאם הדיון היה מספיק ענייני ולא בורח למחוזות שאליו הוא הגיע, היו כאן תשובות טובות לשאלה המרכזית.
מכיון שאחרי השרשור הזה אני כבר לא מצליח להאמין שאפשר לנהל דיון ענייני כזה, אני כבר לא אכתוב כאן את כל מה שיש לי לומר [ואני מדבר כרגע על השאלה הזו בלבד: מאיפה יש למשפחה חרדית כסף לחתן ילדים עם דירות].
מי שזה באמת מעניין אותו [הרושם שלי שמהצד החילוני של הדיון לא היו יותר משניים כאלו - ואני מתנצל מראש אם מישהו מרגיש שאני טועה בזה] מוזמן להתכתב איתי בפרטי.
אני חושב שיש לידע הזה מה לתרום גם לאנשים שלא מתכננים לחיות כך אבל מעוניינים לפתוח את האופקים שלהם לדרכים נוספות שלא הכירו.
ובעיקר לאנשים שבאמת מחפשים לדעת את האמת במקום להאשים אנשים אחרים בהעלמת מס.

 

[חננאל]

אני כחרדי יודע, שגם בתוך המגזר שלנו אין תשובה ברורה לשאלה מהיכן רוכשים דירות לילדים.
מה שכן, אלו שעומדים עכשיו לפני נישואי ילדיהם התחתנו לפני שנת 2008, תחילת עליית המחירים של הדירות, זה אומר שהם [בדך כלל] קיבלו דירה מלאה מההורים שלהם ללא כל התחייבות מצידם, מה שנותן להם הון פנוי להשקיע כעת בדירה לקראת נישואי הילדים.
הבעיה שלכאורה אין לה שום פתרון, זה לאלו שהתחתנו בשנים האחרונות, שכמעט תמיד לקחו על עצמם תשלום של חלק ניכר מהדירה, לאלו לכאורה אין את הכסף הפנוי להשקיע בנדל"ן [או בכל דבר אחר] לקראת נישואי ילדיהם. האם בעוד כך וכך שנים יבוא הפיצוץ הגדול? יתכן מאוד שכן.

 

[גרהם]

אני כחרדי יודע, שגם בתוך המגזר שלנו אין תשובה ברורה לשאלה מהיכן רוכשים דירות לילדים.
מה שכן, אלו שעומדים עכשיו לפני נישואי ילדיהם התחתנו לפני שנת 2008, תחילת עליית המחירים של הדירות, זה אומר שהם [בדך כלל] קיבלו דירה מלאה מההורים שלהם ללא כל התחייבות מצידם, מה שנותן להם הון פנוי להשקיע כעת בדירה לקראת נישואי הילדים.
הבעיה שלכאורה אין לה שום פתרון, זה לאלו שהתחתנו בשנים האחרונות, שכמעט תמיד לקחו על עצמם תשלום של חלק ניכר מהדירה, לאלו לכאורה אין את הכסף הפנוי להשקיע בנדל"ן [או בכל דבר אחר] לקראת נישואי ילדיהם. האם בעוד כך וכך שנים יבוא הפיצוץ הגדול? יתכן מאוד שכן.

הבעיה הזו קיימת גם אצל החילונים, אם כי במידה פחותה.
מעניין שבכל השרשור הארוך נדמה לי שלא הוזכרה האפשרות הטבעית לאנשים שקרובים לקו העוני, לא לקנות דירה.

 

[בת העמק]

מי שזה באמת מעניין אותו [הרושם שלי שמהצד החילוני של הדיון לא היו יותר משניים כאלו - ואני מתנצל מראש אם מישהו מרגיש שאני טועה בזה] מוזמן להתכתב איתי בפרטי.

התכתבתי עם @תלמיד בפרטי, לא יצאתי עם שום תובנות חדשות. בעיקר כי הוא יודע כמה כסף הוא קיבל או נתן, אבל אין לו מושג איך הגיע הכסף שהוא קיבל.
אתה יודע משהו רחב יותר מאשר האנקדוטה המשפחתית האישית שלך? אם כן - אשמח לעבור לפרטי ולהבין.

זה אומר שהם [בדך כלל] קיבלו דירה מלאה מההורים שלהם ללא כל התחייבות מצידם, מה שנותן להם הון פנוי להשקיע כעת בדירה לקראת נישואי הילדים.

לא מצליחה לחבר את הסכומים לעזרה, בהתחשב בעובדה שגם צריך לגדל 7-10 ילדים במשך כמה עשרות שנים וגם לדאוג לכל אחד מהם לדירה, עם משכורת ממוצעת ומטה. גם אותם הורים שכיום בגילי, לא ברור איך הצליחו לדאוג לדירה מלאה לכל אחד מהילדים.

 

[בת העמק]

מעניין שבכל השרשור הארוך נדמה לי שלא הוזכרה האפשרות הטבעית לאנשים שקרובים לקו העוני, לא לקנות דירה.

לפי המחקר שלינקקתי אליו למעלה, אחוז בעלי הדירות החרדים דומה לאחוז בעלי הדירות הלא-חרדים. יש להניח שהעשירונים התחתונים במגזר גרים בשכירות בפריפריה.

 

[חננאל]

מעניין שבכל השרשור הארוך נדמה לי שלא הוזכרה האפשרות הטבעית לאנשים שקרובים לקו העוני, לא לקנות דירה.

בטווח הארוך זה להפסיד כסף. כמובן לי שיש לו יכולת להשיג הון עצמי ראשוני.