העתיד של IRA בישראל

[Delver]

הפקדה לא משוייכת תגלה אחרי חודש אחד, ואם זה יקרה תבקש מהמעסיק להפקיד לקרן אחרת. מה הנזק הפוטנציאלי, תשואה של הפקדה בודדת?
חוסר גישה לחשבון - לא ברור באיזה תרחיש. גם בסלייס, להבדיל, לקוחות IRA מצליחים לגשת תקין לחשבון המסחר שלהם.

צודק.
חוסר גישה יכול להיות גם הרבה זמן אם החברה מתפרקת. אבל כל עוד סך הכספים הלא משוייכים / המזומן הם בסכום נמוך, אז גם הסיכון שאני מתאר נמוך.

 

[פזרן]

מתברר שכבר יש עוד חברה:

קופות גמל בניהול אישי - אקטיון | Actaeon

אקטיון - ברוכים הבאים לאתר של אקטיון, חברה לניהול אישי של קופות גמל וקרנות השתלמות IRA. לחצו כאן להצטרפות ומידע נוסף >>

www.actaeon.co.il

לא הבנתי אם באמת מדובר בעוד קופת גמל/התשלמות אמיתית או עוד חברת תיווך שמניידת אותך לגלובלנט תמורת קופון

 

[אורי ג.]

לא הבנתי אם באמת מדובר בעוד קופת גמל/התשלמות אמיתית או עוד חברת תיווך שמניידת אותך לגלובלנט תמורת קופון

אמיתית:

"מה שקרה לסלייס לא יקרה לנו. הם הכניסו מוצרים רעילים שפגעו בעמיתים" | כלכליסט

חברת גמל נוספת, אקטיון גמל, תתחיל לפעול בשבועות הקרובים ותציע ללקוחות שלה מוצרים בניהול אישי (IRA). זאת, אחרי שרשות שוק ההון הגישה תלונה פלילית נגד סלייס שכספי לקוחותיה הוקפאו

www.calcalist.co.il

 

[האזרח הקטן]

אמיתית:

"מה שקרה לסלייס לא יקרה לנו. הם הכניסו מוצרים רעילים שפגעו בעמיתים" | כלכליסט

חברת גמל נוספת, אקטיון גמל, תתחיל לפעול בשבועות הקרובים ותציע ללקוחות שלה מוצרים בניהול אישי (IRA). זאת, אחרי שרשות שוק ההון הגישה תלונה פלילית נגד סלייס שכספי לקוחותיה הוקפאו

www.calcalist.co.il

בשלב הראשון היא תשיק קרנות השתלמות וקופות גמל בניהול אישי תוך התמקדות בלקוחות כשירים בעלי הון עצמי גבוה שיכולים להשקיע במכשירי השקעה מורכבים.

 

[מתכנת]

שזה euphemism למה שאמרתי - מותר היה להשקיע 0 בקרנות כאלו והשקיעו 100%.

לא בהכרח, במוצרים בהם אין מגבלות מדדים היה אפשר להשקיע 100% בקרן חוץ אבל עברו על החוק כשקנו קרן שלא נחשבת קרן חוץ.

נראה שפעילות ה IRA של גלובלנט הפסידה לה בערך 6 מש"ח

איפה המידע הזה נמצא?

בעולם אידיאלי, באמת היה עדיף בלי להתעסק עם הגורם באמצע... אבל גם הוא חוסך עלויות מסוימות לבנקים ולגורמים המתפעלים

חלק משמעותי זה ניטור השקעות, לבנק זה קלי קלות, הכל אצלו בבית הוא פשוט יכול מראש להגביל את המסחר רק לני״ע המותרים בחוק ותקפוץ, המצב כיום גרוע מאוד מבחינה זו, החברה המנהלת חייבת לנטר אחת לרבעון ולוודא שמושקע בהתאם לכללים, ככל ונמצאה חריגה צריכה תוך שבוע להודיע בכתב לעמית שעליו לתקן את החריגה תוך 45 יום, ואחרת לחסום מסחר עד לתיקון החריגה, יש לך מושג איזה כאב ראש מייצר להם הסעיף הקטן הזה? אבל אם הם שולטים במסחר זה קל ופשוט.

(ובנק יציע לכל לקוח עמלות נמוכות מאד ב IRA ועמלות גבוהות יותר בחשבון האישי שלו? קצת בעייתי מסחרית).

זה נכון.

מיטב גמל כן מציעה את מיטב טרייד למסחר

צודק, המגבלה היא שצד קשור צריך ליישר את העמלות שלו לאלו שזכו במכרז כדי להבטיח שהמחיר יהיה אטרקטיבי.

 

[Ehud]

איפה המידע הזה נמצא?

דוחות כספיים חברה מנהלת
עמוד 21

חלק משמעותי זה ניטור השקעות, לבנק זה קלי קלות, הכל אצלו בבית הוא פשוט יכול מראש להגביל את המסחר רק לני״ע המותרים בחוק ותקפוץ, המצב כיום גרוע מאוד מבחינה זו, החברה המנהלת חייבת לנטר אחת לרבעון ולוודא שמושקע בהתאם לכללים, ככל ונמצאה חריגה צריכה תוך שבוע להודיע בכתב לעמית שעליו לתקן את החריגה תוך 45 יום, ואחרת לחסום מסחר עד לתיקון החריגה, יש לך מושג איזה כאב ראש מייצר להם הסעיף הקטן הזה? אבל אם הם שולטים במסחר זה קל ופשוט.

הבעיה היא בד"כ רגולציה שמייקרת...אפשר לחשוב על מודלים אחרים שתחת תנאים אחרים היו גורמים למוסדיים לרצות להכנס לתחום אבל כרגע הוא בעיקר תחום די נישתי(הIRA אחראי לסכומים קטנים מאד ביחס לכלל השוק הפנסיוני), יקר לתפעול וגם אם כגוף מוסדי היית רוצה לקחת את הסיכון הכספי ולהבנות "עם השוק" אתה נחשף כאן לסיכוני מוניטין(אף אחד לא רוצה להופיע בכתבות על הונאות/השקעות שכשלו/אנשים שהפסידו כסף...).
זה למה אני חושב שאם איזה מוסדי ירצה לקחת את זה, אולי זה מוסדי עם מערכת מסחר משלו וIRA...אבל עדיין יש לך כאן את הכאב ראש של דמי ניהול נמוכים עבור הלקוחות הקיימים...
מצד שני, הפניקס קנתה למשל את הקרנות המסלוליות של סלייס(בכלום כסף)...אבל לא נגעה בקופ"ג בניהול אישי...ולא יודע אם יש לקופות "הנקיות" של סלייס קונים...אז אולי זה מראה על חוסר עניין בשוק.

אמיתית:

"מה שקרה לסלייס לא יקרה לנו. הם הכניסו מוצרים רעילים שפגעו בעמיתים" | כלכליסט

חברת גמל נוספת, אקטיון גמל, תתחיל לפעול בשבועות הקרובים ותציע ללקוחות שלה מוצרים בניהול אישי (IRA). זאת, אחרי שרשות שוק ההון הגישה תלונה פלילית נגד סלייס שכספי לקוחותיה הוקפאו

www.calcalist.co.il

בשלב הראשון היא תשיק קרנות השתלמות וקופות גמל בניהול אישי תוך התמקדות בלקוחות כשירים בעלי הון עצמי גבוה שיכולים להשקיע במכשירי השקעה מורכבים.

...מעניין מי תהיה סוכנות "הבית" של החברה הזו...
ותוך כמה זמן יהיו כל מיני סוכנים שיתחילו להפנות אליהם גם לא רק "לקוחות כשירים בעלי הון עצמי גבוה שאפשר להפנות אותם למוצרים מורכבים עם עמלות גבוהות".

 

[מתכנת]

דוחות כספיים חברה מנהלת
עמוד 21

יפה תודה. האם הם חייבים לפרסם דוחות או עושים זאת וולנטרית?

נראה שפעילות ה IRA של גלובלנט הפסידה לה בערך 6 מש"ח

בחלוקה לפי שנים נראה שעיקר ההפסד היה בשנת ההקמה
2022 - 3.6M (כחצי שנה בלבד)
2023 - 1.8M
2024.3 - 342K
בקצב הזה אין סיכוי להרוויח ?

 

[Ehud]

יפה תודה. האם הם חייבים לפרסם דוחות או עושים זאת וולנטרית?

מניח שרק בגלל שחייבים, אין אינטרס אמיתי לפרסם את הדוחות...כמו שלא מפרסמים את הדוחות של החברה בעלת הסוכנות(ואני חושב, שהרבה בעיות היו נפתרות, אם רגולטריות היו מחייבים במקרים כאלו לפרסם את הדוחות של כל החברות הקשורות...היה מראה את התמונה האמיתית).

בחלוקה לפי שנים נראה שעיקר ההפסד היה בשנת ההקמה
2022 - 3.6M (כחצי שנה בלבד)
2023 - 1.8M
2024.3 - 342K
בקצב הזה אין סיכוי להרוויח ?

צריך להכיר יותר את המבנה של הביזנס...
א. זה לא ההפסד, זה ההפסד אחרי "המגן מס", ההפסד לפני המגן גבוה יותר משמעותית.
ב. יש להם הוצאות מימון מהותיות, מסתבר שהם קיבלו הלוואה של 15 מש"ח מהפניקס בעת המכירה...ונראה שהריבית השנתית היא בערך 9%...ניחוש שלי, נראה שהפניקס לא רצו את הביזנס, לא רצו את הסיכונים ועד כדי כך היה קשה למכור את זה, שהם סיפקו מימון "לרכישה"...לא ברור מה התנאים והאם ומתי גלובלנט יכולים להפטר מההלוואה היקרה הזו...שאני מניח שהפניקס לא ימהרו לוותר עליה.
ג. הנושא של רווחיות תלוי בניוד לקוחות חדשים...נראה שרוב הלקוחות שמייצרים את רוב ההכנסות, הם עמיתים "לא פעילים" עם נכסים גבוהים וכנראה סוגי השקעות מסויימים... מה האינטרס להמשיך ניודים כאלו אם יתחילו להיות הגבלות על סוגי ההשקעות? לפי דעתי גלובלנט לא משלמת על ניודים...ז"א שהסיבה לניוד ל IRA, עבור סוכנים, היא בעיקר על מנת להיות מסוגלים למכור מוצרים יקרים...אם אין את זה, מאיפה תבוא הצמיחה?
ד. יש צורך רגולטרי של הון עצמי של 7 מש"ח....שזה כסף שאינו יכול להיות מושקע במקומות אחרים...ריתוק הון עצמי. מה התשואה העודפת(ובכלל) שמספיקה לבעלי המניות עבור הריתוק הזה, עבור הסיכון בביזנס הזה ותוך כדי צורך לשלם את עלויות המימון של הפניקס? אתה לא עושה את זה בשביל להיות break even במקרה הטוב.
אם הייתי בעל מניות, אני הייתי רוצה לראות רווחיות "בטוחה" של כמה מש"ח בשנה בטווח קצר, זה דורש צמיחה מהותית בלקוחות(ומאיפה הם יגיעו? אם אתה מוריד את האינטרס של סוכנים שלא מקבלים עמלה ישירה לנייד? תתחיל להשקיע בשיווק?) או עליה משמעותית במחיר...
התאוריה שלי, בתור צופה מהצד , היא שהם לא בטוח מוכנים להשקיע את הזמן ואת הכסף ו/או רואים האטה בהעברת לקוחות/סיכון לביזנס וזה למה מנסים למכור...

 

[מתכנת]

תודה @Ehud !

 

[אורי ג.]

ג. הנושא של רווחיות תלוי בניוד לקוחות חדשים...נראה שרוב הלקוחות שמייצרים את רוב ההכנסות, הם עמיתים "לא פעילים" עם נכסים גבוהים וכנראה סוגי השקעות מסויימים... מה האינטרס להמשיך ניודים כאלו אם יתחילו להיות הגבלות על סוגי ההשקעות? לפי דעתי גלובלנט לא משלמת על ניודים...ז"א שהסיבה לניוד ל IRA, עבור סוכנים, היא בעיקר על מנת להיות מסוגלים למכור מוצרים יקרים...אם אין את זה, מאיפה תבוא הצמיחה?

סוכנים גובים כסף כדי לנייד לIRA. ברור שזה תמריץ קטן וזה מיועד רק לכאלה שמתעקשים.

ד. יש צורך רגולטרי של הון עצמי של 7 מש"ח....שזה כסף שאינו יכול להיות מושקע במקומות אחרים...ריתוק הון עצמי.

זה רק המינימום לדעתי, ההון העצמי הנדרש נגזר מהצבירה של כל המוצרים.

חוץ מזה מסכים איתך לגבי הכל, הניתוח שלך מדויק. אין בשר בביזנס הזה כלל, פשוט אין לו התכנות כלכלית אא"כ מרוויחים מהמסביב.

 

[טרטליה]

האחוז מהאוכלוסיה שזה מעניין אותו הוא אפסי

לדעתי זה הולך למות סופית בקרוב.

יש איזה נתון או אפילו הערכה כמה חשבונות IRA יש בארץ?
נניח IRA קרן השתלמות
מה אחוז החדירה של זה מתוך כלל החשבונות?

וכנ"ל לגבי גמל IRA

 

[אורי ג.]

יש איזה נתון או אפילו הערכה כמה חשבונות IRA יש בארץ?
נניח IRA קרן השתלמות
מה אחוז החדירה של זה מתוך כלל החשבונות?

וכנ"ל לגבי גמל IRA

אין לי.

 

[Ehud]

אין לי.

יש איזה נתון או אפילו הערכה כמה חשבונות IRA יש בארץ?
נניח IRA קרן השתלמות
מה אחוז החדירה של זה מתוך כלל החשבונות?

וכנ"ל לגבי גמל IRA

אתם יכולים לראות בגמלנט...תחפשו "ניהול אישי" או IRA...
בנוסף יש את הדו"ח של גלובלנט.

בגדול, בהשתלמות יש בערך 6.7 מיליארד בנכסים (בערך חצי במיטב אשר כמעט ולא צומחים)...או בערך 1.5% מכלל הצבירה בהשתלמות. לגלובלנט יש כ6,000 לקוחות, מתוכם רק שליש עם הפקדות פעילות.
בקופ"ג - 12.5 מיליארד בנכסים(כאן גם הרוב במיטב ללא צמיחה)... 3.5% מכלל הצבירה.
זה לא חלק משמעותי מהשוק. כן חלק משמעותי מהבעיות...מתוך ה 19 מילארד האלו כמה בעיות כבר צצו? חצי מילארד במונטרו? 800 מיליון בסלייס?
1.3 מיליארד מהנכסים(וזה מה שיודעים כרגע) הם total loss....
ואם נניח שבגסות, שליש מהנכסים של הקרנות האלו בקרנות זרות...נגיד 6 מיליארד דולר...חמישית מכל הדולרים שהופנו תמורת עמלות להשקעות "אלטרנטיביות" לא היו פשוט עם תשואה נמוכה או "לא הכו את המדד"...ההשקעות האלו שוות היום 0. זו חתיכת סטטיסטיקה קשה. מה זה אומר על סוכני הביטוח ומשווקי ההשקעות?

 

[פזרן]

זה די מדהים לחשוב שלקוח עם צבירה של כמליון בIRA שמשלם בממוצע כנראה יותר מ200 שקל בחודש בדמי ניהול כדי סתם להחזיק כסף במדדים לרוב יחשוב לעצמו שעושים עליו קופה וחוגגים עליו. בנתיים מהצד השני חברת הIRA דווקא מפסידה על זה כסף ומרגישה את צורך להתעסק בכל מני השקעות אלטרנטיביות כדי לעבור לרווח.

 

[מתכנת]

בנתיים מהצד השני חברת הIRA דווקא מפסידה על זה כסף

לא יודע אם כל ההפסד נזקף לעמיתי ״מדדים״
בדוח של 2023 (עמ׳ 73) אפשר לראות קצת פירוט הוצאות של 22-23.
חלק משמעותי זה הוצאות שכר כצפוי.
מה זה דמי ניהול תיקים? ולמי זה?
הוצאות תפעול כ 2.5M, מלם גמל ופנסיה מספקת להם מערכת תפעולית, נשמע הגיוני שזה העלות? או שיש גורמים נוספים תחת הוצאות תפעול?

 

[Ehud]

לא יודע אם כל ההפסד נזקף לעמיתי ״מדדים״
בדוח של 2023 (עמ׳ 73) אפשר לראות קצת פירוט הוצאות של 22-23.
חלק משמעותי זה הוצאות שכר כצפוי.
מה זה דמי ניהול תיקים? ולמי זה?
הוצאות תפעול כ 2.5M, מלם גמל ופנסיה מספקת להם מערכת תפעולית, נשמע הגיוני שזה העלות? או שיש גורמים נוספים תחת הוצאות תפעול?

מניח שמנהלי תיקים מנהלים על גבי הפלטפורמה שלהם והם גובים דמי ניהול עבורם כחלק מהעלות החודשית. יש כנגד זה הכנסות וכנראה גבוהות משמעותית מדמי ניהול רגילים.(נגיד 1% עלות כוללת, וגלובלנט מעבירה 0.6% למנהל תיק) + ללא עלות שיווק, תיק עם פעילות יותר משמעותית ועמלות וכו...

זה די מדהים לחשוב שלקוח עם צבירה של כמליון בIRA שמשלם בממוצע כנראה יותר מ200 שקל בחודש בדמי ניהול כדי סתם להחזיק כסף במדדים לרוב יחשוב לעצמו שעושים עליו קופה וחוגגים עליו. בנתיים מהצד השני חברת הIRA דווקא מפסידה על זה כסף ומרגישה את צורך להתעסק בכל מני השקעות אלטרנטיביות כדי לעבור לרווח.

למה צריך לשלם 70 ש"ח על ארוחת בוקר במסעדה? בסה"כ ביצה לחם וגבינה...

 

[פזרן]

למה צריך לשלם 70 ש"ח על ארוחת בוקר במסעדה? בסה"כ ביצה לחם וגבינה...

זה בגדול אנלוגיה טובה.
אבל פה אני יכול להשוות למשהו "קרוב" יותר.
יש מצד אחד פנסיה מקיפה ששם רוב הדמי ניהול ממהפקדה ולכן למישהו עם צבירה גדולה (מליון שקל לצורך העניין) ישלם פחות דמי ניהול לעומת IRA. למרות שבנוסף להתעסקות עם דוחות/הפקדות/ניוד צריך גם לנהל את הכסף.
מצד שני יש חשבונות ניהול עצמי ממוסים איביאיי/IB וכו ששם נותנים לך לנהל תיק בדמי משמורת אפסיים יחסית לדמי ניהול בIRA.
הדבר היחיד שיש בIRA ואין בשניהם זה הצורך בפיקוח שאתה לא מחזיק יותר מ10% במניה ספציפית וכו.

אבל בסופו של דבר כמו שציינתם יש פה יתרון לגודל. כנראה שפנסיות מקיפות לא היו יכולות לקחת את הדמי ניהול שהן לוקחות עם סך הכספים שלהן היו דומים לIRA.

 

[אורי ג.]

מצד שני יש חשבונות ניהול עצמי ממוסים איביאיי/IB וכו ששם נותנים לך לנהל תיק בדמי משמורת אפסיים יחסית לדמי ניהול בIRA.
הדבר היחיד שיש בIRA ואין בשניהם זה הצורך בפיקוח שאתה לא מחזיק יותר מ10% במניה ספציפית וכו.

בתיק מסחר הברוקר מרוויח מעמלות והמרת מט"ח, הם לא מרוויחים מדמי המשמרת.
בIRA אין רווח לדעתי מעמלות והמרת מט"ח.

 

[פזרן]

בתיק מסחר הברוקר מרוויח מעמלות והמרת מט"ח, הם לא מרוויחים מדמי המשמרת.
בIRA אין רווח לדעתי מעמלות והמרת מט"ח.

זה נכון אולי לגבי משקיעים אקטיביים.
אבל עבור מי שמכניס כמה אלפים בחודש וקונה איתם עוקב מדד או אפילו מניות דיווידנד, אלו סכומים זניחים

 

[מתכנת]

הדבר היחיד שיש בIRA ואין בשניהם זה הצורך בפיקוח שאתה לא מחזיק יותר מ10% במניה ספציפית וכו.

לא רק.
צריך להעביר את ההפקדות מחשבון מעבר לחשבון האישי של כל עמית.
צריך לשערך את הנכסים של כל עמית מדי יום ולבדוק חריגה ממגבלות השקעה אחת לרבעון (ולהתעסק עם החורגים בכתב..)
לבצע גביית דמי ניהול לפי השווי המשוערך.

בקופה מסלולית כל הרישומים הללו נעשים רעיונית, לא צריך להתממשק לשום מקום בשביל זה.

יש כנגד זה הכנסות וכנראה גבוהות משמעותית מדמי ניהול רגילים.(נגיד 1% עלות כוללת, וגלובלנט מעבירה 0.6% למנהל תיק)

תיארתי לעצמי שזה המצב.
לא הסתדר לי כ״כ המספרים, אבל לא הספקתי לחשב יותר מדי,
זה מסתדר לך עם ממוצע ד״נ 0.3~ ? או שהממוצע הזה מתייחס רק לחלק של גלובלנט? צריך לחשב למול שווי הכנסים וד״נ שנגבו בפועל שהם פרסמו בדוח.