הסבה ממדעי המחשב

[המהרהר]

אני אתן אולי את נקודת המבט של המגייס שלך בעניין התואר השני.
יכול להיות שאתה מוכן להתפשר ולעבוד עבור שכר נמוך מהציפיות שלך ולתת תפוקה נהדרת ועדיפה על מועמד עם שכר ראשון. אבל, כשהשוק יתחמם ויתחילו לזרום הצעות, כמה זמן יעבור עד שתתפתה ללכת למשרה מתגמלת יותר ומתאימה יותר לכישורייך?

 

[InvestingNoob]

הייתי מגיש למשרות שדורשות רק תואר ראשון ומעלים את התואר השני.

ראיתי שלגוגל יש הרבה משרות. ניסית להגיש אליהן?

 

[Mitlabet196]

הייתי מגיש למשרות שדורשות רק תואר ראשון ומעלים את התואר השני.

ראיתי שלגוגל יש הרבה משרות. ניסית להגיש אליהן?

אנשים שרושמים לי להעלים את התואר השני, מה אני אמור לרשום בחור שיווצר אצלי בקורות חיים? זו עצה שאיננה פרקטית, ולדעתי גם שגויה. לגבי גוגל, אני בטוח שמרוויחים מלא כסף וזו חברה מאד יוקרתית לעבוד בה, רק הבעיה שאני לא מתאים אליה. אני יותר מתאים לארגונים בסגנון של אינטל, חברות בטחוניות, וכדומה

 

[גרביל מרוץ]

אנשים שרושמים לי להעלים את התואר השני, מה אני אמור לרשום בחור שיווצר אצלי בקורות חיים?

כשאתה מחפש משרת סטודנט אתה יכול להרשם במקביל ל-MBA ולספר שאתה מרחת אותו, MBA פחות "מפחיד" ולא תצטרך להסביר מדוע אם כבר סיימת שני תארים אתה מחפש משרת סטודנט (כי לכל אחד יהיה ברור שאתה עדיין סטודנט)

 

[Et1]

אני לא יודע מה המשכורת שאתה מבקש אבל אני יכול להניח, גם הHRית שתקבל את הקו"ח שלך תניח, והיא תניח שהמשכורת שאתה מצפה לה היא לכל הפחות כפול מהמשכורת שהם יכולים להציע עבור המשרה (בהנחה ואנחנו מדברים על משרות שבעולם רציונאלי גם תואר ראשון זה לפעמים אובר-קווליפייד), אתה לא תקבל את ההזדמנות להוכיח לה שהיא טועה כי היא אפילו לא תרים טלפון.

לדעת בוודאות אם התואר היה טעות או לא - כנראה רק כשתצא לפנסיה, הרי אם הוא לא יהיה רלוונטי להמשך הקריירה שלך מה התרומה שלו ? אבל זה לא משנה כרגע וגם לא משנה למי יש ולמי אין תואר שני במקומות אחרים בעולם.

איך תמלא את החור בקורות חיים ? שאלה קשה, תמרח את התואר הראשון קצת, תכניס איזה פרויקט שעשית, אולי תהפוך את התואר השני לעוזר מחקר ותגיד שפיתחת כלים בשביל המחקר, ובגדול - תיהיה יצירתי, לדעתי הסיכוי שלך להיכנס ככה גבוה יותר מאשר עם תואר שני. לפחות למשרות שהן רוב התעשייה. אני לא חושב שהסבה היא הפתרון, אני חושב שאתה צריך להיות יותר תחרותי ותואר שני לא בהכרח הופך אותך ליותר תחרותי.

אני לא יודע מה זה אומר שרק 5% מבוגרי תואר ראשון הצליחו להשתלב בתעשיה, כי "בוגר תואר ראשון" ו"להשתלב בתעשיה" אלא לא דברים קונקרטיים ו2 אנשים שונים שיקראו את המשפט הזה יבינו 2 דברים שונים.
במקום כותרות כלליות תסתכל על הסטודנטים שלמדו איתך בתואר הראשון - כמה מהם בתעשיה היום ? עכשיו תסתכל על הסטודנטים שלמדו איתך בתואר השני - כמה מהם בתעשיה היום ?

 

[Mitlabet196]

לדעת בוודאות אם התואר היה טעות או לא - כנראה רק כשתצא לפנסיה, הרי אם הוא לא יהיה רלוונטי להמשך הקריירה שלך מה התרומה שלו ? אבל זה לא משנה כרגע וגם לא משנה למי יש ולמי אין תואר שני במקומות אחרים בעולם.

אני מסתכל אחרת על הדברים: הנקודה הראשונה זה שאתה מתמקד בתעשייה בארץ, ואני מתייחס לתעשייה בעולם (זה אולי ישמע מפתיע, אבל יש מדינות בעולם, וזה רלוונטי בשבילי כי יש לי אפשרות לעבוד בחו"ל, שמכבדות השכלה גבוהה ונחשב לחריג לא לעשות תואר שני). בנוסף, המניע שלי לתואר שני איננו היה קידום בעבודה או העלאה במשכורת, אלא פשוט כי הייתה לי הזדמנות לקבל מלגה, לעשות משהו שאני נהנה ממנו, וגם לצבור נסיון מוגבל או מצומצם במחקר. בכל מצב, לדעתי האישית התואר השני שלי איננו מועיל ואיננו מזיק, לכן אין צורך להסתיר אותו, ובטח שלא בשביל MBA (בשיחה של חצי דקה אפשר לקלוט שאני לא מתאים להיות מנהל). לצד הדברים שרשמתי, אני חושב שלעשות דוקטורט במדעי המחשב זה יכול להזיק.

 

[InvestingNoob]

הייתי משאיר את זה כבור ואם ישאלו, תאמר את האמת.
כמו שאמרת פה למעלה, רק תשחיז את זה קצת.

 

[טרטליה]

דעתי האישית והפסימית למדי היא שכל המקצועות שדורשים השכלה אקדמית נמצאים כולם באותו מצב עגום מבחינת היכולת שלהם לספק יציבות תעסוקתית או בכלל להבטיח שהזמן והכסף שהושקעו בתואר יניבו תשואה שמצדיקה את המהלך (להוציא אולי את מקצוע הרפואה ועוד כמה מקצועות שאינם חלק מהדיון כרגע בכל מקרה בשל אורך ההכשרה שהם דורשים).
לפיכך, זה לא חכם לדעתי להסב ממקצוע אחד שמצריך תואר למקצוע אחר שגם הוא מצריך תואר. זה יהיה כמו לקפוץ מספינה טובעת אחת לספינה אחרת שגם היא טובעת רק שמי הים חודרים אליה קצת יותר לאט.

היות וכבר עשית את אותה השקעה רעה בתואר אקדמי ואת הנעשה אין להשיב, אז לדעתי יש לך שלוש אפשרויות איך להמשיך מכאן: (1) להתמקד בחיפוש עבודה כמפתח תוכנה כדי בכל זאת להרוויח איזשהו סכום כסף מהתואר שבבעלותך ולצמצם הפסדים עד כמה שאפשר; או (2) לעשות הסבה למקצוע שאינו מצריך ממך לימודים נוספים במסגרת אקדמית ושמשך ההכשרה אליו לא יעלה על מספר חודשים בודדים, כדי שלפחות לא תחזור שוב על אותה השקעה כלכלית כבר ביצעת בעבר שהוכיחה את עצמה כהפסדית; או (3) להסב למקצוע עם "משמעות" (גם אם הוא כן מצריך לימודים באוניברסיטה) כמו למשל חינוך או עבודה סוציאלית, כי אז התואר הוא כבר איננו השקעה כלכלית גרידא ו"משמעות" אי אפשר למדוד במונחים של רווח והפסד.

מסכים מאד עם כל מה שכתבת

 

[האגיפטולוגית]

דיסקליימר: אני מבינה כלום בהייטק ולדעתי תארים מקצועיים מסוימים לא צריכים בכלל להלמד במסגרת אקדמית.

כתבת כמה פעמים בשרשור שאתה מחפש משרה שתפורה לאזור הנוחות שלך ולכמות השעות שאתה יכול להרשות לעצמך לתת. זה בריא מאד בעיני, אבל אולי לא כל כך מתאים לתחום שאתה מנסה להשתלב בו.
אם אתה מחפש שיגידו לך ללכת לחול ומבקש עצות לגבי זה, אולי כדאי לחדד את השאלה.

 

[TechPeon]

כמה זמן אתה כבר משקיע בחיפוש שהתחלת לוותר?

אני סיימתי אוניברסיטה בשנים לא הכי טובות (2014-2015) עם ממוצע נמוך, ולי לקח 7 חודשים למצוא עבודה אחרי התואר, שכללו השקעה של לפחות שעתיים כל יום בחיפוש משרות ושליחת קו"ח. במקביל גם המשכתי ללמוד ולתרגל כל הזמן הזה כדי להגדיל את הסיכוי לעבור ראיונות.

 

[InvestingNoob]

למה אלו היו שנים לא טובות?
הייתה ריבית נמוכה לא?

היום מה שהולך זה הזייה מוחלטת

 

[TechPeon]

למה אלו היו שנים לא טובות?
הייתה ריבית נמוכה לא?

לא יודע להגיד לך, אבל כל הסביבה שלי, כולל בוגרים מאותה שנה שחיפשו בתור סטודנטים, ובוגרים משנה לפני זה, הכינו אותנו לתקופה קשה של חיפוש והציעו לנו להתגמש בשכר. מי שסיים עם ממוצע טוב מצא יחסית מהר, אבל עם שכר הרבה יותר נמוך ממה שמציעים היום וגם ממה שהיה נהוג לשלם כמה שנים לפני זה.

אני אישית התפשרתי מאוד על השכר והמקום והתחלתי בחברת פרויקטים קטנה. אבל זו כן הייתה מקפצה משמעותית מאוד.

 

[Mitlabet196]

כתבת כמה פעמים בשרשור שאתה מחפש משרה שתפורה לאזור הנוחות שלך ולכמות השעות שאתה יכול להרשות לעצמך לתת. זה בריא מאד בעיני, אבל אולי לא כל כך מתאים לתחום שאתה מנסה להשתלב בו.
אם אתה מחפש שיגידו לך ללכת לחול ומבקש עצות לגבי זה, אולי כדאי לחדד את השאלה.

למה שאני אבקש שיגידו לי ללכת לחו"ל? אם אני רוצה ללכת לחו"ל, אז אני פשוט עושה את זה (זה לא כל כך מסובך). בנוסף, בהייטק יש הרבה סוגים של משרות, בהרבה סוגים של חברות, והרבה סוגים של מדינות. הייתי יכול להמליץ ללמוד מקצוע הייטק כתואר ראשון, אבל לא מעבר לכך (בתקופה הנוכחית של בינה מלאכותית, נדרש בסיס אקדמי או מדעי). המצב כיום בהייטק בישראל גרוע מאד לג'וניורים (יתכן שגם לבעלי נסיון, אינני יודע).

 

[האגיפטולוגית]

אוקי, אז לא הבנתי מה בעצם אתה שואל.
המצב גרוע, אכן.
עברת דרך כלשהי שהביאה אותך לנקודה של עכשיו בהווה - יופי.
נראה שהאפשרויות שעומדות בפניך כרגע הן או להתפשר על מודל ההעסקה שרצית, או לנסות לעשות משהו אחר.
בשני המקרים מדובר על איך, ולא מה - אם תלמד חשבונאות ועדיין תרצה לעבוד במשרה שלא תואמת את מה שהשוק מציע, לענ"ד תהיה באותה בעיה...

אם הייתי במקומך הייתי מנסחת את המטרות שלי. אם המטרה היא לעבוד משרה חלקית, יש מקצועות שמתאימים לזה יותר. אבל מעט מקצועות יתנו לך גם מעט שעות עבודה וגם שכר גבוה.

 

[Mitlabet196]

אוקי, אז לא הבנתי מה בעצם אתה שואל.
המצב גרוע, אכן.
עברת דרך כלשהי שהביאה אותך לנקודה של עכשיו בהווה - יופי.
נראה שהאפשרויות שעומדות בפניך כרגע הן או להתפשר על מודל ההעסקה שרצית, או לנסות לעשות משהו אחר.
בשני המקרים מדובר על איך, ולא מה - אם תלמד חשבונאות ועדיין תרצה לעבוד במשרה שלא תואמת את מה שהשוק מציע, לענ"ד תהיה באותה בעיה...

אם הייתי במקומך הייתי מנסחת את המטרות שלי. אם המטרה היא לעבוד משרה חלקית, יש מקצועות שמתאימים לזה יותר. אבל מעט מקצועות יתנו לך גם מעט שעות עבודה וגם שכר גבוה.

לא מצליח להבין לאן את מכוונת. בכל מצב, המטרה שלי היא למצוא משרה חלקית לפרק זמן מסוים, ובהדרגה להתקדם אל משרה מלאה. הקריטריון המוביל אצלי הוא למצוא משרה שמאפשרת חיים מאוזנים, גם אם זה אומר שכר שהוא יותר נמוך. אם אין בריאות, אז גם אין כסף.

 

[vigaror]

אם אני רוצה ללכת לחו"ל, אז אני פשוט עושה את זה (זה לא כל כך מסובך).

לא בטוח שזה כזה קל לעבוד בהייטק בחו"ל אם אין לך אזרחות זרה וניסיון.
אני לא בטוח שהמצב שלך ישתפר בתחום חיפוש משרות תכנות אם תעבור לחו"ל

 

[Mitlabet196]

לא בטוח שזה כזה קל לעבוד בהייטק בחו"ל אם אין לך אזרחות זרה וניסיון.
אני לא בטוח שהמצב שלך ישתפר בתחום חיפוש משרות תכנות אם תעבור לחו"ל

יש לי אזרחות זרה. יותר גרוע מהמצב של הג'וניורים בישראל, אני בספק שקיים (זה גם עניין תרבותי, פתיחות זה לא מאפיין של החברה הישראלית. ההייטק בישראל, הוא יחסית אחיד מבחינת סוג האנשים שנמצאים בו). כדאי לשים לב לעוד נקודה, זה שהיה עשור מאד מוצלח להייטק בישראל (בדגש על סייבר), זה לא אומר שהעשור הבא (שככל הנראה שייך לבינה מלאכותית) יהיה מוצלח. כדי להצליח בתחום של בינה מלאכותית, נדרשת השכלה אקדמית, תשתיות מחקר, וגם תשתיות פיזיות.

 

[עידו ג]

לא מצליח להבין לאן את מכוונת. בכל מצב, המטרה שלי היא למצוא משרה חלקית לפרק זמן מסוים, ובהדרגה להתקדם אל משרה מלאה. הקריטריון המוביל אצלי הוא למצוא משרה שמאפשרת חיים מאוזנים, גם אם זה אומר שכר שהוא יותר נמוך. אם אין בריאות, אז גם אין כסף.

אם כך חשבונאות זה ממש לא תחום שאתה רוצה ללמוד, למיטב הבנתי בראיית חשבון השעות גרועות עוד יותר.

 

[Mitlabet196]

אם כך חשבונאות זה ממש לא תחום שאתה רוצה ללמוד, למיטב הבנתי בראיית חשבון השעות גרועות עוד יותר.

מסכים..., לעשות הסבה ממדעי המחשב לחשבונאות (וככל הנראה לרוב המכריע של התחומים האחרים שעוברים דרך האקדמיה), לא נשמע השקעה מומלצת.

 

[wish]

ההייטק בישראל, הוא יחסית אחיד מבחינת סוג האנשים שנמצאים בו

לא בטוח מה אתה מתכוון ב"סוג האנשים" אבל אם לא הכוונה ליכולות ורקע טכני אלא לרקע "סוג" כללי (פריפריה, מגדר, שירות צבאי, ארץ לידה של הסבא וכו') אז לדעתי אתה טועה.

כמובן לא הכל מושלם, אבל לא יותר גרוע מכל תעשייה אחרת שאתה שוקל, וכנראה אף יותר טוב.