האם מניות מגינות מאינפלציה?

[Ohd]

אז לקראת 2021 שמעתי שיש תרחיש של אינפלציה רצינית. אני לא מומחה ולא מתיימר להיות, השאלה היא האם תיק מניות סולידי מגן עלי כמשקיע מפני אינפלציה ואם לא מה הדרך הפאסיבית חוץ מלקנות זהב או ביטקוין

 

[חתול לילה]

השאלה היא האם תיק מניות סולידי מגן עלי כמשקיע מפני אינפלציה

לטווח הארוך - כן.

בטווח הקצר יכולה להיות תנודתיות שלא קשורה לאינפלציה (כלומר סיכון להפסד בלי קשר לאינפלציה).

 

[Itzik 2020]

כל אחזקה שאפשר להמיר אותה לכסף, מגינה מאינפלציה.

זהב זה סחורה אז כן.
ביטקוין זה רעיון אז ברעיון כן.
עריכה:
כל אחזקה שאינה כסף או אג"ח לא צמוד שאפשר להמיר אותה לכסף, מגינה מאינפלציה.

 

[חתול לילה]

כל אחזקה שאפשר להמיר אותה לכסף, מגינה מאינפלציה.

אנא דייק, אג"ח שקלי אפשר להמיר לכסף והוא לא מגן מאינפלציה.

 

[לארוצה]

יש חשיבות גם לאיזה מטבע מתכוונים, לא? אג"ח שקלי יגן בצורה מסויימת מאינפלציה דולרית, לא? כי רוב הכתיבה על אינפלציה שאני קורא מדברת על ארה"ב.

 

[חתול לילה]

יש חשיבות גם לאיזה מטבע מתכוונים, לא? אג"ח שקלי יגן בצורה מסויימת מאינפלציה דולרית, לא? כי רוב הכתיבה על אינפלציה שאני קורא מדברת על ארה"ב.

אם אתה יודע איזה מטבע הולך להחלש יותר, אתה יכול לעשות ערמות של כסף בפורקס.

היופי של מניות זה שלא צריך לנחש את התשובה, אתה מוגן בכל מקרה.

 

[Ehud]

אז לקראת 2021 שמעתי שיש תרחיש של אינפלציה רצינית. אני לא מומחה ולא מתיימר להיות, השאלה היא האם תיק מניות סולידי מגן עלי כמשקיע מפני אינפלציה ואם לא מה הדרך הפאסיבית חוץ מלקנות זהב או ביטקוין

לא בטוח, אינפלציה היא אויב די משמעותי במידה וקורה.
מניות זה עסקים...אם אתה מחזיק מניות של עסקים בתחום מאד תחרותי שאינם יכולים להעלות מחירים, הרווחים של החברות האלו יכולות להתרסק. אותו הדבר במידה ויש חברות שדורשות המון מזומן על מנת רק להשאר תחרויותיות...אינפלציה יכולה לאכול חלק משמעותי מהרווחים.
עדיפות היא לחברות או עסקים שיכולים להעלות מחירים ללא חשש מאובדן לקוחות/נתח שוק ו/או שדורשות מעט מזומן חדש לתפעול שוטף...

אבל אם אינפלציה משתוללת, רוב הנכסים יחטפו.

 

[Shlomi Z]

.אם אתה מחזיק מניות של עסקים בתחום מאד תחרותי שאינם יכולים להעלות מחירים, הרווחים של החברות האלו יכולות להתרסק.

אבל כולם מעלים ביחד בגלל האינפלציה לא ?

עדיפות היא לחברות או עסקים שיכולים להעלות מחירים ללא חשש מאובדן לקוחות/נתח שוק ו/או שדורשות מעט מזומן חדש לתפעול שוטף...

איך אני אמור לברור ? לא פשוט קונים מדד וזהו ?

 

[Ehud]

אבל כולם מעלים ביחד בגלל האינפלציה לא ?


איך אני אמור לברור ? לא פשוט קונים מדד וזהו ?

יש עסקים שלא יכולים להעלות מחירים בגלל שהם בתחום מאד תחרותי ואין להם יתרון מיוחד ואז למרות שעד לאינפלציה שרדו נגיד 10 עסקים, ברגע ש"מס" האינפלציה יכנס רק הכי יעילים ישארו...

מדד של מניות, זה אחזקה של מניות, המניות שלא יכולות להתמודד טוב יחטפו...
במקרה של אינפלציה משתוללת או משמעותית, לא צריך לבנות על זה "ששוק המניות" יעלה...כנראה חלקים משמעותיים בו ירדו ויפגעו.
מצד שני גם אג"חים וגם מזומן לא יהיה תענוג להחזיק באותה תקופה.

 

[noam23]

יש עסקים שלא יכולים להעלות מחירים בגלל שהם בתחום מאד תחרותי ואין להם יתרון מיוחד ואז למרות שעד לאינפלציה שרדו נגיד 10 עסקים, ברגע ש"מס" האינפלציה יכנס רק הכי יעילים ישארו...

מדד של מניות, זה אחזקה של מניות, המניות שלא יכולות להתמודד טוב יחטפו...
במקרה של אינפלציה משתוללת או משמעותית, לא צריך לבנות על זה "ששוק המניות" יעלה...כנראה חלקים משמעותיים בו ירדו ויפגעו.
מצד שני גם אג"חים וגם מזומן לא יהיה תענוג להחזיק באותה תקופה.

הבעיה שלהשקיע בחברות בודדות (בניגוד למדד), גם אם כביכול הן בנויות לעמוד טוב יותר בפני אינפלציה, זה לחשוף את עצמך לנפילות קשות.
אותן חברות במדד שלא יצליחו להתמודד עם האינפלציה ויתחילו להפסיד, יוצאו מהמדד ויוחלפו בחברות כן מוצלחות. לא כך? בכל מקרה, במדד של 500 החברות החזקות בארה"ב, בכל זאת היית מאמין שבממוצע הן יכולו להתמודד עם האינפלציה טוב כמו החברות הפחות חזקות שאינן נמצאות במדד...

דרך אגב, משעשע שנותנים את הזהב כדוגמא להשקעה שמוגנת מפני אינפלציה, כאשר בעשרות השנים האחרונות הוכח שהזהב לא הגן בכלל מפני אינפלציה.

 

[amit]

אבל אם אינפלציה משתוללת, רוב הנכסים יחטפו.

נכסים נומינלים יחטפו, ריאלים יזנקו .
מניות ונדלן נחשבים ריאלים, אולי הם יחטפו בעת משבר , אבל הם גם הקרש שעליו נתלים כשהספינה טובעת.

 

[Shlomi Z]

נכסים נומינלים יחטפו, ריאלים יזנקו .

יכול לתת דוגמא ?

 

[חתול לילה]

יכול לתת דוגמא ?

google: venezuela stock market

 

[גילגה]

@Ohd אני חושבת שכן, ולדעתי ניתן לראות את זה בשוק המניות בארה"ב. הדולר מאבד ערך המניות לא - הן שוות יותר דולרים פר מניה. בהשוואה לשקלים התשואות מאוד צנועות.

 

[amit]

יכול לתת דוגמא ?

ישראל בשנות ה80.
אינפלציה של 400!% בשנה .
נכסים נומינלים כמו פקדון שקלי התאדו (כך גם הלוואות לא צמודות).
נדלן נשאר ריאלית אותו הדבר כי משפחה תמיד תשלם 20-30% מהשכר שלה לטובת שכירות .
מניות חטפו כמובן ,אבל זה כי הן היו המקור למשבר ,אני חושב שמי שהיה מושקע בסל מניות ונשאר ולא ברח לא נפגע.
הדברים הריאלים לא השתנו ,

 

[Shlomi Z]

google: venezuela stock market

ישראל בשנות ה80.
אינפלציה של 400!% בשנה .
נכסים נומינלים כמו פקדון שקלי התאדו (כך גם הלוואות לא צמודות).
נדלן נשאר ריאלית אותו הדבר כי משפחה תמיד תשלם 20-30% מהשכר שלה לטובת שכירות .
מניות חטפו כמובן ,אבל זה כי הן היו המקור למשבר ,אני חושב שמי שהיה מושקע בסל מניות ונשאר ולא ברח לא נפגע.
הדברים הריאלים לא השתנו ,

התכוונתי מה זה נכס נומינלי ? פקדונות שקליים, פקמים וכל זה ?
נכסים ריאליים זה מניות בעיקר?

 

[חתול לילה]

התכוונתי מה זה נכס נומינלי ? פקדונות שקליים, פקמים וכל זה ?

כן, כל מה שלא צמוד (גם אג"חים לא צמודים)

נכסים ריאליים זה מניות בעיקר?

גם נדל"ן, זהב... כל דבר מוחשי שאינו חוב (הבטחה)

 

[chizhk]

תבדקו גרף של ביצוע S&P500 מול אינפלציה בארה"ב בשנות ה-70. מי שלא מכיר אולי יתפלא לראות תקופה ארוכה של תשואות ראליות שליליות.

 

[Mr. Bigglesworth]

תבדקו גרף של ביצוע S&P500 מול אינפלציה בארה"ב בשנות ה-70. מי שלא מכיר אולי יתפלא לראות תקופה ארוכה של תשואות ראליות שליליות.

אבל האינפלציה לא הייתה המקור של הבעיה פשוט אחד מהתסמינים. או יותר נכון חלק מהפתרון השגוי

 

[chizhk]

אבל האינפלציה לא הייתה המקור של הבעיה פשוט אחד מהתסמינים.

לא כל כך מבין למה התכוונת אבל זה לא כל כך משנה. מה שרציתי רק להגיד שהטענה "המניות ו/או נכסים ראליים בהכרח יגנו על אינפלציה" לא נכונה והיסטוריה של שוק פיננסי הכי מפותח מראה בבירור שזה לא מובטח. מה היו הסיבות או "מקור של הבעיה" זה בכלל לא חשוב. מי יגיד בוודאות שאותו "פתרון שגוי" לא יחזור על עצמו? מישהו יכול להגיד בוודאות שהמדיניות הפננסית של פד בעשור האחרון ובמיוחד בשנה האחרונה לא תתברר בדיעבד כ"שגויה" או כ"מקור של הבעיה" להתפרצות אינפלציונית? אף אחד לא יודע אבל זה לא תסריט מופרך גם אם זה לא קרה עד עכשיו.