האם יש סיבה ב 2021 להתחתן דרך הרבנות?

[yik - financial planner]

אז ידועים בציבור זה שקול לנישואים בלי כל החרא של הרבנות?

 

[גרהם]

פלוס נוסף של ידועים בציבור.

כשעושים חתונה רפורמית/אזרחית בארץ, מבחינת החוק זה נחשב כאילו לא התחתנת (נשארים ידועים בציבור) ולכן כשנפרדים, אין לרבנות יד ורגל בזה.

זה נכון. מי שלא נשוי לפי חוקי המדינה לא צריך להתגרש לפי חוקיה. ייתכנו חסרונות אחרים לידועים בציבור בקשר לפירוק החבילה, אבל לא על זה שאלו כאן.

 

[bigbang]

אז ידועים בציבור זה שקול לנישואים בלי כל החרא של הרבנות?

אני חושב שאין תחליף לנישואים במקרה של הגירה, אם רוצים לקבל אשרה מכח אזרחות של בן/בת הזוג.

 

[yik - financial planner]

אני חושב שאין תחליף לנישואים במקרה של הגירה, אם רוצים לקבל אשרה מכח אזרחות של בן/בת הזוג.

אוקיי, מצאת מקרה קצה...

ייתכנו חסרונות אחרים לידועים בציבור בקשר לפירוק החבילה, אבל לא על זה שאלו כאן

למה? זה בדיוק הנקודה. למצוא אלטרנטיבות לרבנות שלא יפגעו בך. אשמח להרחבה.

 

[גרהם]

אני חושב שאין תחליף לנישואים במקרה של הגירה, אם רוצים לקבל אשרה מכח אזרחות של בן/בת הזוג.

וגם במקרה של רילוקיישן ייתכנו בעיות לבן הזוג שאינו רשום כנשוי

 

[גרהם]

למה? זה בדיוק הנקודה. למצוא אלטרנטיבות לרבנות שלא יפגעו בך. אשמח להרחבה.

כי אם אתה לא נשוי, יכולות לעלות שאלות שונות לגבי המועד בו פורקה החבילה ונושאים נוספים בקשר לפירוק הקשר הזוגי שלא מוכר ולא מוגן על ידי המדינה כקשר של נישואים.
עם זאת, למיטב ידיעתי, הדין העיקרי שמגן על הצד החלש במקרה של גירושים, חזקת השיתוף, חל גם על ידועים בציבור.
כדאי מאד לידועים בציבור להסדיר את היחסים באמצעות עורכי דין כבר בראשית הקשר הזוגי.

 

[adamshalev]

כדאי מאד לידועים בציבור להסדיר את היחסים באמצעות עורכי דין כבר בראשית הקשר הזוגי.

זאת אכן המלצה, ונפגשנו עם ארגון משפחה חדשה בשביל זה. קיבלנו ייעוץ, והוצאנו ״תעודת זוגיות״, שזה בעיקר חמוד ולא שימושי לכלום. בסוף לא עשינו שום דבר פורמלי עם עו״ד, אבל זה בעיקר מעצלנות וחוסר עניין. במקרה של פרידה, אם אין הסכמה הדדית אז הולכים לבית דין לענייני משפחה ופותרים דרכו כל מה שקשור למשמורת ילדים, חלוקת נכסים וכד׳.
ביום ביום, לא נתקלתי ולא מכיר מאף ידוע בציבור אחר שום מגבלה בהשוואה לנשואים. אפס.

 

[גרהם]

ביום ביום, לא נתקלתי ולא מכיר מאף ידוע בציבור אחר שום מגבלה בהשוואה לנשואים. אפס.

סיפרו בפורום מספר פעמים שברשות המיסים לא מכירים בידועים בציבור (לפעמים זה יתרון ולפעמים חסרון).

 

[גרהם]

בסוף לא עשינו שום דבר פורמלי עם עו״ד, אבל זה בעיקר מעצלנות וחוסר עניין.

טעות גדולה בעיני, הרבה יותר מאשר זוגות נשואים שלא עורכים הסכם ממון. מאחל לך שלעולם לא ייבחן אם אני צודק.

 

[adamshalev]

סיפרו בפורום מספר פעמים שברשות המיסים לא מכירים בידועים בציבור (לפעמים זה יתרון ולפעמים חסרון).

זה נכון, פשוט אין לזה השלכה שלילית שאני מכיר.

 

[adamshalev]

טעות גדולה בעיני, הרבה יותר מאשר זוגות נשואים שלא עורכים הסכם ממון. מאחל לך שלעולם לא ייבחן אם אני צודק.

איך זה יתבטא לדעתך?ֿ
אנחנו עדיין יכולים לעשות עכשיו הסכם מול עו״ד, אני פשוט תוהה מה החשיבות.

 

[גרהם]

איך זה יתבטא לדעתך?ֿ
אנחנו עדיין יכולים לעשות עכשיו הסכם מול עו״ד, אני פשוט תוהה מה החשיבות.

אם חלילה תפריט, הצד החלש פחות מוגן ובהיעדר הסכמה מראש, הפוטנציאל לדיון משפטי ארוך, גדל

 

[גרהם]

זה נכון, פשוט אין לזה השלכה שלילית שאני מכיר.

ייתכנו כאלו בקשר לנקודות זיכוי.
ועולה גם השאלה המוסרית במקרה ההפוך - איך להצהיר לרשויות שונות במקרה בו קשר הנישואים פוגע בזכויות.

 

[האזרח הקטן]

עוד חיסרון לנישואין רשומים זה במקרה שאחד מבני הזוג בחובות ולשני יש נכסים.

 

[האזרח הקטן]

ועולה גם השאלה המוסרית במקרה ההפוך - איך להצהיר לרשויות שונות במקרה בו קשר הנישואים פוגע בזכויות.

שאלה מוסרית? אתה לא תישן טוב בלילה כי רשויות המדינה לא יודעים עם מי אתה חי?

 

[adamshalev]

אם חלילה תפריט, הצד החלש פחות מוגן ובהיעדר הסכמה מראש, הפוטנציאל לדיון משפטי ארוך, גדל

יש לנו הסכמה בע״פ שכל הנכסים משותפים, ואנחנו מתנהלים ככה בפועל. אם נשים את זה בכתב, זה יפשט עניינים במקרה של פרידה, אבל אני לא רואה תרחיש סביר ששופט יחליט אחרת בכל מקרה.
הסכם ממון \ משפטי זה עדיין רעיון טוב לזוגות ידועים בציבור, אני לא נגד, כאמור זה בעיקר מעצלנות, וזה גם עולה כמה אלפים יפים.

 

[בת העמק]

וגם במקרה של רילוקיישן ייתכנו בעיות לבן הזוג שאינו רשום כנשוי

נכון, הבן שלי התחתן רפורמית והוא וזוגתו אמרו שאם יעלה נושא רילוקיישן רלוונטי - הם יתחתנו ברבנות בלית ברירה. כלומר, הם לא רוצים את הרבנות בחייהם אם אפשר, אבל הם לא מתנגדי מסורת (להיפך, הבת זוג מצהירה על עצמה שהמסורת חשובה לה) ולכן לא יעשו מזה עניין גדול.

זה נכון, פשוט אין לזה השלכה שלילית שאני מכיר.

אני מכירה היטב רק זוג אחד (בגילי) שהיו ידועים בציבור ונפרדו. לכל אורך חייהם המשותפים, הם ניצלו היטב את נקודות הזכות וכל מה שחוקי המיסוי מאפשרים כדי להפוך למשקיעי נדל"ן. הפרידה שלהם היתה קלה מאד וחברית מאד מבחינת פירוק השיתוף הכלכלי, בלי עו"ד, בלי רבנים ובלי אמוציות מיותרות.

 

[גרהם]

יש לנו הסכמה בע״פ שכל הנכסים משותפים, ואנחנו מתנהלים ככה בפועל. אם נשים את זה בכתב, זה יפשט עניינים במקרה של פרידה, אבל אני לא רואה תרחיש סביר ששופט יחליט אחרת בכל מקרה.

הפרידה שלהם היתה קלה מאד וחברית מאד מבחינת פירוק השיתוף הכלכלי, בלי עו"ד, בלי רבנים ובלי אמוציות מיותרות.

החשיבות של סטטוס הנישואים והסכם ממון הם במקרים בהם אין הסכמה.
אף אחד לא מדמיין מתחת לחופה שהאדם שלצידו יראה בו אויב בעוד עשרות שנים ובכל זאת שליש מהזוגות מתגרשים וחלק לא מבוטל מהם, תוך מלחמות.
כשיש הסכמות חבריות ולכולם ברור שצריך לכבד הסכם בעל פה ואין מחלוקת על תוכנו, גירושים הם דבר די פשוט, אפילו ברבנות.
[ובנושא אמוציונלי חשוב להדגיש - הדיון מבחינתי תיאורטי. אין שמץ של ביקורת על בחירה של מישהו שכותב כאן]

 

[גרהם]

שאלה מוסרית? אתה לא תישן טוב בלילה כי רשויות המדינה לא יודעים עם מי אתה חי?

את הרשויות ממש לא מעניין עם מי אתה חי ולכן כתבתי על קבלת זכויות ולא הצהרה ערטילאית.
קבלת זכויות על חשבון המדינה או על חשבון אנשים אחרים בזכות הצהרה שקרית היא שאלה מוסרית בעיני (ואני לא מדבר על השאלה אם זו עבירה פלילית).
גם בפורום כבר היה מי שכתב שכאשר נדרש להצהיר פוזיטיבית שהוא חד הורי, הוא נמנע מכך.
אני לא רואה הבדל גדול בין המקרים האלו לרמאות בכל מקרה אחר ויכול לספר לפחות על שני מקרים שאני מכיר בהם אנשים שנפגעו מהרמאות הזו (במערכת החינוך) איימו בפנייה למשטרה.

 

[AlexNOSAM]

אני חושב שאין תחליף לנישואים במקרה של הגירה, אם רוצים לקבל אשרה מכח אזרחות של בן/בת הזוג.

תלוי אם מדובר במדינות משפט כללי או לא. או שיש לך לפעמים מדינות כמו ארה״ב ואפילו בריטניה (סקוטלנד) שבחלק מהטריטוריות יש משפט אזרחי - שם בדרך כלל אין דבר כזה ״ידועים בציבור״ אלא אם כן חוקק כזה חוק בבית הנבחרים. ואיפה שכן מכירים, אז זה דווקא תופס לצורך הגירה.

אז עבור הגירה, זה יכול לעבוד אם הזוג בא כבר עם הסטטוס ״ידועים״ ביד ויש לו את הראיות להוכיח את זה - וגם תחום השיפוט הזר מקבל את זה. כל מקרה לגופו…
מקרה למשל בו באמת אין מנוס מחתונה, זה אם רוצים להיות ביחד שני אנשים ממדינות שונות ואין להם דרך לקבל סטטוס כדי לחיות יחד מלבד חתונה.