סיבה אמיתית למה לא למשוך פיצויים פטורים ממס?

אחד שלא יודע

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/4/19
הודעות
806
דירוג
987
שלום,

האם יש סיבה לא למשוך את הפיצויים הפטורים ממס, המשיכה תיהיה לצורך הפקדה ראשונית בתיק אישי.

האם יש איזשהו יתרון להשאיר בקרן פנסיה לעמות התיק האישי?

תיק אישי גם עם דמי ניהול יותר נמוכים וגם יש שליטה יותר טובה במה משקיעים.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,971
דירוג
1,556
האם יש סיבה לא למשוך את הפיצויים הפטורים ממס
בגדול:
1. להגדיל את הקצבה שתקבל בפרישה.
2. כל 1 ש"ח שתמשוך בפטור במהלך 32 שנות העבודה האחרונות לפני הפרישה יפגע ב-1.35 ש"ח בפטור ממס שיהיה לך על הקצבה.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,173
דירוג
1,042
האם יש איזשהו יתרון להשאיר בקרן פנסיה לעמות התיק האישי?
לדעתי לא.
בקרן הפנסיה אתה מוותר על הקרן!!! תמורת קצבה לכל החיים
בתיק האישי הקרן נשארת אצלך ובנוסף אתה נהנה מהרווחים.
לא מבין למה לוותר על הקרן? נראה לי עסקה לא טובה.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,971
דירוג
1,556
לדעתי לא.
בקרן הפנסיה אתה מוותר על הקרן!!! תמורת קצבה לכל החיים
בתיק האישי הקרן נשארת אצלך ובנוסף אתה נהנה מהרווחים.
לא מבין למה לוותר על הקרן? נראה לי עסקה לא טובה.
אתה לא מוותר, תקבל את זה כקצבה.
ואם בכל זאת תרצה סכום ביד ויש לך קצבה מעל סכום מזערי תוכל לבצע היוון על חלק מהכספים.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,468
דירוג
16,913
לדעתי לא.
בקרן הפנסיה אתה מוותר על הקרן!!! תמורת קצבה לכל החיים
בתיק האישי הקרן נשארת אצלך ובנוסף אתה נהנה מהרווחים.
לא מבין למה לוותר על הקרן? נראה לי עסקה לא טובה.
הקצבה מקרן הפנסיה גבוהה מאשר שיעור המשיכה הבטוח כך שתשמר הקרן בתיק מנוהל.
זו לא סיבה להעדיף את קרן הפנסיה, אלא רק שצריך לשקול כל מקרה לגופו לפי צרכים והעדפות.
 

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,632
דירוג
1,525
האם יש איזשהו יתרון להשאיר בקרן פנסיה לעמות התיק האישי?
בקרן פניסה אתה פתור ממס על הרווחים

נניח היום בגיל 30 משכת את הפיצויים
ובגיל 60 התחלת למכור את התיק הזה > אתה תשלם מס רווחי הון על הרווחים של התיק

אם השארת את הפיצוים בקרן פנסיה ומשכת אותם בגיל 60 (כהוני לא כקצבה אחרי שבכל מעבר עבודות הגשת 161א לרצף לפיצויים - כי אלה אותם פיצוים הרי)
אתה לא תשלם מס על הרווחים (כן יש מדרגות והם היה לך הרבה רווח ומשכורות מאוד גובה אז אולי לא תוכל למשוך הכל בפתור ממס אבל כן חלק משמעותי)

כן יש מצב שאם פרשת מהעבודה בגיל צעיר משתלם למשוך פיצוים מוקדם בשביל לאכול את הפניסה ולא להגיע לקצבה אבל זה "קצת למתקדמים" ויש בזה גם הרבה סיכונים
ובכל מקרה עדיף לאכול קודם את התמלוגים ועדין למשוך את הפיצוים הכי הרבה שאפשר

לא ממליץ ולא יועץ (-:
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,173
דירוג
1,042
הקצבה מקרן הפנסיה גבוהה מאשר שיעור המשיכה הבטוח כך שתשמר הקרן בתיק מנוהל.
זו לא סיבה להעדיף את קרן הפנסיה, אלא רק שצריך לשקול כל מקרה לגופו לפי צרכים והעדפות.
נכון הקצבה שתקבל תהיה יותר גבוהה משיעור המשיכה הבטוח אבל לא בהפרש שמצדיק וויתור על הקרן.
בוא ניקח דוגמה מספרית, נגיד צברת 1000000שח בפנסיה, נגיד ניקח מקדם 200(לצורך הפשטות, לדעתי היום הוא כבר יותר גבוה) תקבל קצבה של 5000 שח בחודש עד סוף חייך תמורת ויתור על הקרן.
אם מחשבים תשואה שאתה מקבל מהקרן פנסיה , מקבלים 6%.
עכשיו מה הבעיה לקבל 6% תשואה, שים 100% מניות ותקבל בסבירות גבוהה. וגם תישאר עם הקרן.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,468
דירוג
16,913
נכון הקצבה שתקבל תהיה יותר גבוהה משיעור המשיכה הבטוח אבל לא בהפרש שמצדיק וויתור על הקרן.
בוא ניקח דוגמה מספרית, נגיד צברת 1000000שח בפנסיה, נגיד ניקח מקדם 200(לצורך הפשטות, לדעתי היום הוא כבר יותר גבוה) תקבל קצבה של 5000 שח בחודש עד סוף חייך תמורת ויתור על הקרן.
אם מחשבים תשואה שאתה מקבל מהקרן פנסיה , מקבלים 6%.
עכשיו מה הבעיה לקבל 6% תשואה, שים 100% מניות ותקבל בסבירות גבוהה. וגם תישאר עם הקרן.
אתה מערבב בין טווח קצר לטווח ארוך ובין רמות סיכון שונות.
אין אף מכשיר שנותן לך ברמת סיכון של תשלום מקרן פנסיה קצבה חודשית קבוצה של חצי אחוז בחודש כולל ביטוח אריכות חיים.
ונקודה נוספת שעלתה כאן בעבר, אל תשפוט את הנוחות של קרן הפנסיה במונחים של איש צעיר ובקיא. לאדם מאד מבוגר, קצבה קבועה ש"נכנסת כמו שעון" בלי התעסקויות ובלי סיכונים, שווה הרבה מאד.
ויש דרך ביניים למי שיש לו משאבים נוספים - לא להוציא כסף מהקרן וגם לא לקבל קצבה ושהכסף יצבור תשואה לטובת הדורות הבאים. ובמקרה הרע, אם יתברר שאני צודק ורוב בני ה-80 פחות נוטים להתעסק במכירה בשכבות והשוואה בין התשקיפים של מוצרי איישרס, אפשר לצאת לפנסיה בגיל מבוגר יותר מגיל הפרישה הרשמי ובקצבה עדיפה.
 
נערך לאחרונה ב:

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,632
דירוג
1,525
מה הבעיה לקבל 6% תשואה, שים 100% מניות ותקבל בסבירות גבוהה. וגם תישאר עם הקרן.
6% זה תשואה ממוצעת!!!
אם תשים 100% מניות בגיל פרישה ותתחיל למשוך כל חודש 6 אחוז (או יותר נכון 8 אחוז כי יש מס רווחי הון) בסבירות לא קטנה שהכסף יגמר לפני שתמות
וזה מאוד לא רצוי

הקרן פנסיה מבטיחה לך את הקצבה לכל החיים גם אם השוק מתרסק למחר היציאה לפנסיה וגם אם תחיה עד גיל 120

ואני לא מנסה לשכנע לחיות מקצבת פנסיה גם בזה יש הרבה רעות חולות (ואני למשל יעדיף להימנע מלמשוך כל כסף שהוא כקצבה) אבל זה בטח לא בשיעורי אחוזים האלה
ובטח לא על כסף שאני אצטרך ליום יום

והכי חשוב שקח בחשבון שלרוב האנשים שהם מגיעים לגיל פרישה קרי 67 אין עוד חסכונות, ואם לא יהיה להם פנסיה כפויה כנראה שלא יהיה להם בכלל ממה להתקיים
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,468
דירוג
16,913
והכי חשוב שקח בחשבון שלרוב האנשים שהם מגיעים לגיל פרישה קרי 67 אין עוד חסכונות, ואם לא יהיה להם פנסיה כפויה כנראה שלא יהיה להם בכלל ממה להתקיים
יותר מזה, אם יתממש ה"סיכון" והם יחיו יותר מדי, הפנסיה מובטחת ולא תגמר כפי שתיק השקעות עלול להגמר.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,173
דירוג
1,042
@A42 @גרהם
אני מבין מה שאתם אומרים אבל כמה הערות:
הקרן פנסיה מבטיחה לך את הקצבה לכל החיים גם אם השוק מתרסק למחר היציאה לפנסיה וגם אם תחיה עד גיל 120
מה זה מבטיחה? מה הם קוסמים???
רק הקצבה הראשונה היא מחושבת, כל שאר הקצבאות צמודות לשוק ההון. אם הקרן פנסיה לא משיגה את התשואה המספקת אז גם הקצבה תרד בהתאמה!

כל חודש 6 אחוז (או יותר נכון 8 אחוז כי יש מס רווחי הון)
מעל גיל 60 יש לך הטבות מס ככה שאתה יכול גם לממש בלי לשלם מס.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,971
דירוג
1,556
מעל גיל 60 יש לך הטבות מס ככה שאתה יכול גם לממש בלי לשלם מס.
אם יש לך קצבה אתה כבר מנצל את הטבת המס. ובכל מקרה את ההטבה תקבל רק בשנה העוקבת כהחזר.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
668
דירוג
860
מה זה מבטיחה? מה הם קוסמים???
יש להם רק קסם אחד, וזה סטטיסטיקה.
כשאתה רוצה לבחור שיעור משיכה, אתה חייב שההסתברות לכשלון תהיה אפסית. 90% הצלחה זה לא מספיק. צריך שיעור משיכה מאוד נמוך.
לקרן אין בעיה עם זה שחלק מהחוסכים ימשכו הרבה יותר מחלקם ההוגן, וחלק מהחוסכים הרבה פחות. אז אפשר למשוך אחוז הרבה יותר גבוה כל חודש.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,173
דירוג
1,042
סטטיסטיקה זה סוג של קסם.
עדיף שתקרא מה זה קרן פנסיה בערבות הדדית, האתר "פנסיוני" של נדב טסלר הוא מקור מידע מצוין

יש להם רק קסם אחד, וזה סטטיסטיקה.
כשאתה רוצה לבחור שיעור משיכה, אתה חייב שההסתברות לכשלון תהיה אפסית. 90% הצלחה זה לא מספיק. צריך שיעור משיכה מאוד נמוך.
לקרן אין בעיה עם זה שחלק מהחוסכים ימשכו הרבה יותר מחלקם ההוגן, וחלק מהחוסכים הרבה פחות. אז אפשר למשוך אחוז הרבה יותר גבוה כל חודש.
אני יודע מה זה קרן פנסיה.
נניח וכולם חיים למשך זמן זהה, אבל קרן הפנסיה לא מצליחה לקבל את התשואה המספקת עדיין הקצבה החודשית תרד.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,955
דירוג
2,910
אבל קרן הפנסיה לא מצליחה לקבל את התשואה המספקת עדיין הקצבה החודשית תרד.
זה יהיה קשה מאוד כש- 60% מהכסף הוא תשואה מובטחת ע"י המדינה.
ההגנה מבטיחה שהשינויים יהיו סבירים מאוד בהינתן התרחיש שאתה מתאר.
למעט פנסיה תקציבית, לא קיימות ערובות טובות בהרבה מזו לקצבה יציבה.
בכל מקרה, זה לא נושא השרשור ואני לא מעוניין לחטוף אותו.

הנקודה היא שקרן פנסיה יודעת להבטיח, ברמה הרבה יותר גבוהה של ודאות מכל אדם פרטי, קצבה עם אחוז משיכה גבוה והבטחה שגם אם תחיה יותר - הכסף לא ייגמר וכמובן שזה כולל גם קצבה לשאירים (גובה הביטוח נתון לבחירתך).
בעיני זה ייתרון אדיר ואני חושב שלכל אדם שאינו מולטי-מיליונר כדאי שלפחות חלק מהכנסתו בפרישה תתקבל כקצבה פנסיונית מבוטחת.
 
נערך לאחרונה ב:

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
1,632
דירוג
1,525
מה זה מבטיחה? מה הם קוסמים???
רק הקצבה הראשונה היא מחושבת, כל שאר הקצבאות צמודות לשוק ההון. אם הקרן פנסיה לא משיגה את התשואה המספקת אז גם הקצבה תרד בהתאמה!
לא אחזור על מה שאמרו, אשתדל רק להוסיף ובתקווה לא לטעות
הקרן פנסיה לא משקיעה ממש במניות את הכסף שלך אחרי שאתה מתחיל לקבל קצבה
60 אחוז זה אג"ח מיועדות מהמדינה שמבטיח (בתקווה מעוד כמה חודשים) 5 אחוז + הצמדה למדד
בפועל היא צריכה להגיע לתשואה של 3.74 אחוז על הכסף שלך נראה לי שאפילו זה לא צמוד בשבילך לעמוד בקצבה
כלומר ב40 אחוז שנשארו היא צריכה רק להגיע לאזור ה2 אחוז תשואה שלרוב לא יהיה במניות
מעבר לזה שיש ערבות עדדית
ובעצם נניח והפנסיה משיגה פחות (או יותר) מהיעדים שלה
היא לוקחת את זה מהמבוטחים שעוד לא פרשו - קרי מנגנון איזון אקטוארי

ומקרה המאוד לא סביר שהקרן פנסיה תקרוס או ולא יהיו יותר מבוטחים צעירים
הכספים עדין נשמרים אבל אין מנגנון איזון אקטוארי
ופה המדינה כנראה תכנס ותעלים את זה בדיוק כמו שהיה עם הקרנות פנסיה הוותיקות

כלומר בסבירות הרבה יותר גבוה (לדעתי האישית מעל פי 10 או יותר) שהקצבת פרישה שלא לא תרד ביותר מאחוז או שניים מאשר מה שאתה יכול למשוך מהתיק הממוסה

מעל גיל 60 יש לך הטבות מס ככה שאתה יכול גם לממש בלי לשלם מס.
חצי נכון, ההטבות מס הם קיימות אבל אני יוצא מנקודת מוצא שאתה תרצה להשתמש בהם לדברים אחרים
קרי התיק הממוסה שלך
כן יש איזה איזון עדין שעדיף לא לקבל קצבת פנסיה גבוהה מאוד (כי היא תמוסה בהרבה מס וזה לא לינארי החישוב) ויהיה עדיף שחלק מהכסף יעבור לתיק ממוסה ששם תיהיה הטבה את רק 10 אחוז מס רווחי הון מעל גיל 70
אבל שוב זה נכנס לתכנוני מס מתקדמים

באופן כללי לאדם הממוצע פנסיה זה דבר טוב
לאדם סולידי שפורש סביב גיל ה40 עם תיק ממוסה של כמה מיליוני שקלים אולי יש מכשירים יותר יעילים מבחינת מיסוי/ הורשה
אבל זה גם לא מספרים מאוד דרמתיים

מעבר לזה שלפעמים עדיף כלכלית קצבת פנסיה נמוכה או אפסית בשביל לקבל הטבות אחרות כמו גמלת סיעוד מורחבת / ושאר דברים מביטוח לאומי
אבל לדעתי האישית זה תחום אפור וקצת לא הוגן לעשות את זה שיש לך תיק ממוסה גדול ופרשת מהעבודה בגיל צעיר
אבל זה כן לדעתי יכול להיות עוד שכבת הגנה למקרה שהכלל 4 אחוז לא מתקיים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L האם יש עדיין סיבה לבחור בסטארטאפ? התפתחות אישית 92
Y האם יש סיבה ב 2021 להתחתן דרך הרבנות? אוף טופיק 134
Y האם יש סיבה להמשיך את הביטוח חיים? צרכנות פיננסית 4
E זו סיבה מספיקה להיות זכאי לפיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
D סיבה לא לשים פנסיה לא פעיל בקרן המחקה של הלמן אלדובי? צרכנות פיננסית 1
doc29 קרן השתלמות קטנה מאוד -האם יש סיבה להשאיר? צרכנות פיננסית 24
shirbi האם יש סיבה להעדיף פיקדון בנקאי על פני אג"ח של אותו הבנק? שוק ההון 21
S רעיונות מאיזו סיבה תבוא הקריסה הבאה שוק ההון 46
S יש סיבה באמת לפחד מעליית ריבית? למשקיע טווח ארוך במדדים? שוק ההון 2
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
unrealx יש סיבה להשתמש ב- IB במקום ברוקר ישראלי? שוק ההון 3
P נכסים לא סחירים - סיבה להעדיף פוליסות חסכון מסוימות? צרכנות פיננסית 53
ט מסחר נמוך בתעודות סל - יש סיבה הגיונית? שוק ההון 9
A גרעון במקפת משלימה- למי שהיה צריך עוד סיבה למה ק. גמל עדיפה צרכנות פיננסית 19
yoni יש סיבה להעדיף בנק מול בית השקעות? שוק ההון 66
ל עוד סיבה לפרוש מוקדם מעבודה אוף טופיק 3
Sesquiterpene Spread גבוה - סיבה לא לקנות קרן? שוק ההון 8
V החלק האג"חי בתיק למי שבונה את התיק שלו בימים אלה - איזו סיבה יש לקנות ולא לחכות? שוק ההון 54
O עלות אחזקה אמיתית של קרנות הסל המובילות בארה"ב שוק ההון 3
Danielovich חלחלה אמיתית אוף טופיק 69
amit שאלה אמיתית לסולידיים שוק ההון 53
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
naftali10 למה אג"חים ממשלתיים שקליים מתנהגים ככה? שוק ההון 8
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
N למה הפרשנות המרכזית להעלאת ריבית היא אינפלציה? צרכנות פיננסית 12
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
L למה לא? הפרשה גדולה מוקדמת לפנסיה אוף טופיק 12
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 49
ש למה לחכות עם דירה להשקעה? נדל"ן 18
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
L למה לא להשקיע באג״ח קצר טווח? שוק ההון 6
מ למה דוקא עכשיו יש זינוק במחירי השכירות? נדל"ן 20
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
F מניות Small Cap - למה לי WSML? ולא ZPRV? שוק ההון 7
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 24
A תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
צ למה אין גרסת מובייל לסולידית אוף טופיק 2
T הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
י למה מניות הביוטק נופלות בשנה האחרונה? שוק ההון 11
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
1337justme למה לא תוכנית חסכון צמודת מדד? שוק ההון 22
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
Z ביטקויין או כל מטבע קריפטו למה ? השקעות אלטרנטיביות 8
E אמאזון - למה אני משקיע שוק ההון 255
niceguy23 למה ירדתי מהשקעה בדירה בבת ים נדל"ן 78

נושאים דומים

למעלה