• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם יש סיבה להעדיף פיקדון בנקאי על פני אג"ח של אותו הבנק?

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
האם הוא באמת בטוח יותר?
האם קרה בישראל שבנק פשט את הרגל ולא שילם את חובותיו למחזיקי האג"ח אך כן שילם לבעלי הפקדונות?
 

החושב

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
310
דירוג
267
פקדון מבוטח ואג"ח לא. בכל מקרה, כמדומני שכרגע כל האג"חים של הבנק הם קוקו, שכמו שאומרים צריך להיות "קוקו" כדי לקנות אותם. :lol:
 

מקווה_לטוב

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/17
הודעות
170
דירוג
107
דעתי היא, שאם בנק יפשוט רגל המדינה תיתן ללקוחות את הקרן של הפיקדונות, אבל לא תתערב אם תהיה תספורת באג"ח.
ההסבר לדעה: זה פשוט צעד פופוליסטי "הגיוני" במדינה כמו שלנו, פיקדונות זה משהו שכל אחד יכול לעשות ולא לחשוב על ההשלכות, ומי שקונה אג"ח הוא עשיר שצריך לשאת באחריות.

דעה זו לא מבוססת על כלום והיא רק תחושת בטן.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,866
דירוג
11,475
האם הוא באמת בטוח יותר?
האם קרה בישראל שבנק פשט את הרגל ולא שילם את חובותיו למחזיקי האג"ח אך כן שילם לבעלי הפקדונות?
לא חושב שזה קרה אבל הגיוני שבמשבר רציני בעלי הפקדונות יקבלו יותר הגנה ממחזיקי אגח. למדינה חשוב יותר לעודד הפקדת כספים בבנק ממסחר בשוק ההון. בכל מקרה הסיכון בשניהם מאד נמוך. בעבר המדינה הגנה אפילו על נחזיקי מניות הבנקים שהאינטרס לחלצם קטן עוד יותר.
 

החושב

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
310
דירוג
267
על ידי מי?

זה מורכב. בגדול אין בישראל ביטוח פקדונות רשמי. כבר כמעט 20 שנה מדברים על יצירה של ביטוח כזה, ורק לאחרונה וועדת שטרום המליצה על הנהגתו.

החשכ"ל מתנגד לביטוח הזה ובינתיים הוא לא מונהג, אבל החשכ"ל מצהיר שאחת הסיבות להתנגדותו הינה שקיים ביטוח פקדונות "דה פאקטו" שהמדינה מחלצת בנקים קורסים ומשלמת את הפקדונות.

זאת לא ממש התחייבות משפטית אבל זה פלוס פסק הדין החדש של רשות ני"ע, פלוס חובות תום הלב של רשות מינהלית וכו' יכול לדעתי לבסס מספיק "קייס" כך שאפשר לישון בשקט במקרה של קריסה.

אג"חים לא יהנו מכך באופן פשוט.
 

or..

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/4/19
הודעות
190
דירוג
120
זאת לא ממש התחייבות משפטית אבל זה פלוס פסק הדין החדש של רשות ני"ע, פלוס חובות תום הלב של רשות מינהלית וכו' יכול לדעתי לבסס מספיק "קייס" כך שאפשר לישון בשקט במקרה של קריסה.
.

אינדקציה יותר חזקה מכל אלו לכך שהמדינה מבטחת דה-פקטו היא ההיסטוריה של פעולות המדינה בחילוץ הבנקים במשבר המניות ב-1983, במקרה של קריסת הבנק המסחר ואפילו בהלאמת קרנות הפנסיה הגירעוניות.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,629
דירוג
10,464
הגיוני שבמשבר רציני בעלי הפקדונות יקבלו יותר הגנה ממחזיקי אגח.
גם אני מעריכה ככה.
לא זכור לי שהמדינה התערבה ומנעה תספורות של אג"ח קונצרני, אפילו האגרסיביות ביותר של הנכלולים שלא אומר את שמם אבל נמצאים בצמרת העשירים בארץ.
לעומת זאת, חילוץ בנקים היא כבר עשתה כמה פעמים (ולא רק ממשלת ישראל, גם במדינות אחרות זה קורה).
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
בהנחה שלא מדובר באג"ח אשר מומר למניות, האם למחזיקי אג"ח של בנק אין כוח לפרק את הבנק אם לא יעמוד בהתחייבויותיו כלפיהם?
ואם יש להם הכוח לפרק את הבנק - זה לא יאלץ את המדינה לפדות במקום הבנק את החוב, כמו במקרה של פקדונות?
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
436
בהנחה שלא מדובר באג"ח אשר מומר למניות, האם למחזיקי אג"ח של בנק אין כוח לפרק את הבנק אם לא יעמוד בהתחייבויותיו כלפיהם?
ואם יש להם הכוח לפרק את הבנק - זה לא יאלץ את המדינה לפדות במקום הבנק את החוב, כמו במקרה של פקדונות?
אגח קוקו (תלוי בבנק הרלוונטי) יכול גם להימחק לחלוטין ולא להיות מומר למניות).
בתיאוריה, כן יש יכולת לפרק את הבנק אבל הרבה לפני שתגיע לפירוק, ינסו להגיע להסדר חוב ובמקרה כזה סביר שאתה כבר לא תקבל את מלוא ההשקעה בחזרה אלא רק חלק ממנה.
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
אני במפורש לא מדבר על אג"ח קוקו אלא על אג"ח רגיל. (עוד יש כאלו לבנקים, נכון?)
אז האם במקרה כזה מחזיקי האג"ח לא יכולים לשחק צ'יקן מול המדינה כדי להכריח אותה לשלם תחת האיום של פירוק הבנק?
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,578
דירוג
1,379
אני במפורש לא מדבר על אג"ח קוקו אלא על אג"ח רגיל. (עוד יש כאלו לבנקים, נכון?)
אז האם במקרה כזה מחזיקי האג"ח לא יכולים לשחק צ'יקן מול המדינה כדי להכריח אותה לשלם תחת האיום של פירוק הבנק?

למה להעדיף אג''ח של בנק על פני אג''ח ממשלתי או פיקדון?
אם אתה רוצה תשואה גבוהה יותר בחלק הסולידי, לך על פיקדון (אני מדבר על תשואה פירותית, מתשלום הריבית. לא כזאת שיכולה להיווצר מרווח הון)
אם אתה רוצה בטיחות מקסימלית בחלק הסולידית, לך על אג''ח ממשלתי.

אג''ח של בנק נופל בין שני הכיסאות
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
כי בשתי החלופות שהזכרת התשואה מאוד עלובה. אז אני מנסה להבין בכמה רמת הסיכון גבוהה יותר באג"ח של בנק.

בפיקדון, כדי הגדילה אני יכול לקחת פיקדון לטווח קצת יותר ארוך כדי להגדיל את התשואה, אך זה לא נזיל ומחייב אותי להישאר לקוח של הבנק עד לסיום התקופה ואז הבנק יתחיל לגבות ממני עמלות שכיום הוא לא מעז כי כיום אני יכול לאיים בעזיבה בכל רגע.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,866
דירוג
11,475
אני במפורש לא מדבר על אג"ח קוקו אלא על אג"ח רגיל. (עוד יש כאלו לבנקים, נכון?)
אז האם במקרה כזה מחזיקי האג"ח לא יכולים לשחק צ'יקן מול המדינה כדי להכריח אותה לשלם תחת האיום של פירוק הבנק?
זה משחק בו המדינה תנצח. בתי משפט של פירוק לא ממהרים לפרק כשהם סבורים שהסדר יתן יותר לבעלי האגח.
 

vieri

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/2/15
הודעות
236
דירוג
108
כמה כבר האגחים של הבנקים נותנים מעל פיקדון? (כשהמחמ של האג"ח דומה לתקופה של הפיקדון כמובן).
 

shirbi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/16
הודעות
378
דירוג
429
נדמה לי שבין חצי אחוז לאחוז. כמו כן, הם נזילים. וגם הרבה יותר קל לפזר אותם בין כמה בנקים.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,578
דירוג
1,379
כי בשתי החלופות שהזכרת התשואה מאוד עלובה. אז אני מנסה להבין בכמה רמת הסיכון גבוהה יותר באג"ח של בנק.

בפיקדון, כדי הגדילה אני יכול לקחת פיקדון לטווח קצת יותר ארוך כדי להגדיל את התשואה, אך זה לא נזיל ומחייב אותי להישאר לקוח של הבנק עד לסיום התקופה ואז הבנק יתחיל לגבות ממני עמלות שכיום הוא לא מעז כי כיום אני יכול לאיים בעזיבה בכל רגע.

אי הנזילות היא אכן ה"מחיר" לבונוס התשואה של הפיקדון על פני האג"ח של אותו הבנק.

נדמה לי שבין חצי אחוז לאחוז. כמו כן, הם נזילים. וגם הרבה יותר קל לפזר אותם בין כמה בנקים.

אני די בטוח שפיקדונות של בנקים משלמים יותר ריבית מהאג"חים, אבל אזרום ואעשה בדיקה קצרה:
-------
לצורך הדוגמא, נשתמש בבנק ירושלים.
בנק ירושלים, הוא בנק שמעיד על עצמו כמתמחה ב"בנקאות משלימה"-כלומר, משכנתאות לקבוצות קטנות, הלוואות לסגירת חובות ופיקדונות.
ג"נ-לא מחזיק במניות הבנק, כן מחזיק תוכניות חיסכון בו.

בוא נציץ באתר הבנק:
https://www.bankjerusalem.co.il/savingsanddeposits/Pages/pikadon-online.aspx#/homepage

ממבט זריז, נכון להיום (ולאחר הורדת ריביות אגריסיבית למדי של הפיקדונות), הבנק מציע ריבית של 1.6% ל-5 שנים ללא נקודות יציאה (או תוכנית עם נקודות יציאה כל שנה לאחר שנתיים, שמביאות אחרי 5 שנים לסדר גודל של 1.49% ריבית) או לחילופין ריבית של 0.4% צמודה עם נקודות יציאה לאחר שנתיים, למשך 5 שנים.
לא רע סה"כ בעולם שבו אג"ח ממשלתית לטווח זמן דומה תיתן ריבית ריאלית שלילית או 0.44% לא צמוד ברוטו.
עכשיו, נשווה את זה לאג"חים עם טווח פידיון דומה, של אותו הבנק:
1. אג"ח צמוד- https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=204443
תשלום קרן אחרון: 31/5/2024 -אכן, כמעט 5 שנים
ריבית ברוטו: -0.28%
ריבית נטו: -0.46%


כלומר, "מרווח הפיקדון ברוטו"-הפיצוי שהבנק נותן לך על זה שאתה מוותר על יכולת ההנזלה למעט בנקודות היציאה, הוא 0.68%.
עכשיו, במקרה הגרוע ביותר, אם אתה מחליט לפתוח את הפיקדון אחרי שנתיים, הבנק נותן בפועל 80% מהריבית-כלומר 0.32% לשנה-מה שעדיין מותיר "מרווח פיקדון" של 0.6%.
זה לא מרווח שקל להקל בו ראש, במיוחד כשהמדינה הצילה בפעם האחרונה את פיקדונות הבנקים בשעת משבר, אז לכאורה מדובר בריבית חסרת סיכון מעל הריבית חסרת הסיכון בתמורה לויתור על נזילות.

2. לצערי, לא מצאתי אג"ח שקלי אשר יהווה השוואה ראויה ל-5 שנים של בנק זה, אבל כן בדקתי, ומסתבר שדירוג מעלות שלו הוא AA-, ושידרוג מדרוג שלו הוא Aa3, אז אנסה למצוא אג"ח שקלי עם מח"מ דומה של חברה עם דירוג דומה.
מצאתי 2 כאלה:
א. https://trade.bankleumi.co.il/TRADE/net/info/agah/AgahDetails2.aspx?pt=1&pid=1139286
אג"ח של מגדל, עם פירעון מוקדם צפוי ביוני 2024, קצת פחות מ-5 שנים:
תשואה ברוטו: 1.45%
תשואה נטו מקוזז: 1.06%*

ב. https://trade.bankleumi.co.il/TRADE/net/info/agah/agahDetails2.aspx?pid=1136068&
אג"ח של כלל, עם פירעון מוקדם צפוי ביולי 2024, מעט פחות מ-5 שנים:
תשואה ברוטו: 1.33%
תשואה נטו מקוזז: 0.82%*

*מכיוון שהריבית הנקובה גדולה מהריבית כיום, אבל המס בפועל הוא 15% אחוז מהריבית הנקובה למיטב ידעתי, התשואה נטו קטנה יותר מהתשואה ברוטו*0.85.

לעומת זאת, הפיקדון:
תשואה ברוטו: 1.6%
תשואה נטו מקוזז: כ-1.36%

שוב, פערים מכובדים ואפיק שלכאורה בטוח יותר.
במציאות של היום, פיקדונות הבנקים הם אכן אפיק אטרקטיבי בעיניי-אין להם זכות לעשות לך תספורת, הריביות גבוהות יותר ואף חיוביות ריאלית בחלק מהמקרים, וישנו לכאורה ביטוח מצד המדינה.
מהצד השני כמובן, אין לך נזילות, וגם אין לך חשיפה לשוק ההון-לטוב ולרע (אין רווחי הון אבל אין גם הפסדי הון).

שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,802
דירוג
7,774
לי מספיק פר"י מגן.
כל הכסף יושב ב-פר"י, אז "אין כסף בחשבון לשרוף".
אין מסגרת
בעקרון בבנק הפועלים יש "פקדון מגן" (פעם חושב שנקרא "דרקון")
אם היתה מסגרת, ברגע שמגיעים לחריגה, היה נמשך לכסות עד 80% מהמסגרת.
ברגע שאין מסגרת, נמשך אוטומטית לכסות ולשמור על 0.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,578
דירוג
1,379
לי מספיק פר"י מגן.
כל הכסף יושב ב-פר"י, אז "אין כסף בחשבון לשרוף".
אין מסגרת
בעקרון בבנק הפועלים יש "פקדון מגן" (פעם חושב שנקרא "דרקון")
אם היתה מסגרת, ברגע שמגיעים לחריגה, היה נמשך לכסות עד 80% מהמסגרת.
ברגע שאין מסגרת, נמשך אוטומטית לכסות ולשמור על 0.

הסתכלתי עכשיו על השירות, הוא נראה נחמד, אבל זה לא בעצם הופך את כרטיס האשראי שלך למעין כרטיס דביט?
הכוונה היא שכרטיס אשראי כביכול מספק הלוואות ללא ריבית, ואם לך בעצם יש מזומן כנגדו, אז זה כמו כרטיס דביט.

אם תחליט להתסכל על זה מהזיוות של מסגרת העו"ש, אז שוב מתקבלת תמונה קצת אבסורדית:
אתה יכול להיות במינוס של 2,000 ש"ח במסגרת (נגיד מתוך מסגרת של 10,000 ש"ח), לשלם על כך ריבית גבוהה ובמקביל להיות עם פר"י מגן עם 2,000 ש"ח שמקבל ריבית אפסית, והבנק לא יפרע אותו, כי אין חריגה.

אני מבין את ההגיון ההתנהגותי שבפר"י מגן (זה מעין רשת ביטחון בעצם) אבל פיננסית זה נראה לי קצת מוזר.

-------
עריכה: אלא אם כן כמובן, אין מסגרת, כמו שלך אין. אז בעצם הפר"י המגן שלך משמש כמסגרת אשראי ללא ריבית (כאלו היה שקול לכסף בעו"ש) וכל עוד הוא מלא בגובה ה"מסגרת" הרצויה, זה עובד טוב. לא רע :)
 
נערך לאחרונה ב:

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,802
דירוג
7,774
כשאין מסגרת, אז הפר"י מגן, משמש כמסגרת עם 0.03% ריבית על הפלוס, כיום.
בלי מגבלה על x פעמים משכורת.
כרטיס אשראי אכן נותן לך הלוואה ללא ריבית עד חודש, הממוצע עומד על 17 יום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
P נכסים לא סחירים - סיבה להעדיף פוליסות חסכון מסוימות? צרכנות פיננסית 53
yoni יש סיבה להעדיף בנק מול בית השקעות? שוק ההון 66
D סיבה לא לשים פנסיה לא פעיל בקרן המחקה של הלמן אלדובי? צרכנות פיננסית 1
doc29 קרן השתלמות קטנה מאוד -האם יש סיבה להשאיר? צרכנות פיננסית 24
Shaz רעיונות מאיזו סיבה תבוא הקריסה הבאה שוק ההון 46
Shaz יש סיבה באמת לפחד מעליית ריבית? למשקיע טווח ארוך במדדים? שוק ההון 2
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
unrealx יש סיבה להשתמש ב- IB במקום ברוקר ישראלי? שוק ההון 3
ט מסחר נמוך בתעודות סל - יש סיבה הגיונית? שוק ההון 9
A גרעון במקפת משלימה- למי שהיה צריך עוד סיבה למה ק. גמל עדיפה צרכנות פיננסית 19
ל עוד סיבה לפרוש מוקדם מעבודה אוף טופיק 3
Sesquiterpene Spread גבוה - סיבה לא לקנות קרן? שוק ההון 8
V החלק האג"חי בתיק למי שבונה את התיק שלו בימים אלה - איזו סיבה יש לקנות ולא לחכות? שוק ההון 54
Y פיקדון צמוד מדד - חלופה לקרמבולה של מזרחי שוק ההון 29
T היעלמותו המסתורית של פיקדון קרמבולה שוק ההון 3
R פיקדון בבנק גדול - מה הסיכונים פרט לחדלת פירעון של הבנק? שוק ההון 0
א אג"ח או פיקדון? כבר מבולבל שוק ההון 9
C פיקדון קורונה למשתחררים משירות מ-2015 צרכנות פיננסית 3
Z פטור ממס רווח הון על פיקדון לפנסיונרים שוק ההון 0
S משיכת פיקדון באמצע ריבעון שוק ההון 10
י פיקדון שמש בבנק ירושלים שוק ההון 6
ד פיקדון צמוד מדד עם ריבית משתנה-התלבטות שוק ההון 13
Y פיקדון דולרי צרכנות פיננסית 4
B פיקדון דולרי בקנדה שוק ההון 12
צ פיקדון של פפר שוק ההון 19
ITS פיקדון בבנק מול אג"ח של אותו הבנק - מה ההבדלים, היתרונות והחסרונות? שוק ההון 3
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
S פיקדון בבנק מול תשואה משכירות שוק ההון 25
unrealx התלבטות - אגח VS פיקדון שוק ההון 14
milx מה הריבית הכי טובה על פיקדון נזיל של מיליונים? שוק ההון 19
milx פיקדון שמשקיע במניות בסין ללא סיכון שוק ההון 46
nmac ניצול פיקדון צבאי להשקעות שוק ההון 26
מ פיקדון דולרי בבנק ירושלים שוק ההון 13
D הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון? צרכנות פיננסית 5
A הבדל בין פיקדון בבנק לאג"ח של הבנק שוק ההון 1
H חוות דעת - תעודת סל פיקדון דולרי שוק ההון 6
I ריבית על פיקדון בנקאי שוק ההון 11
E אשמח לשמוע את דעתכם על פיקדון קוקוס של מזרחי טפחות שוק ההון 5
א פיקדון מובנה שוק ההון 2
ד פיקדון יתרון מובנה שוק ההון 4
E פיקדון צמוד למדד של הבנקים שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה