• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח?

  • פותח הנושא פותח הנושא Maor123
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Maor123

משתמש רגיל
הצטרף ב
16/2/20
הודעות
209
דירוג
59
שלום: שואל שאלה שמעניינת אותי
נגיד אדם מחזיק תיק השקעות של 1.5 מליון שח
והוא מצליח לחסוך כ -2000 שח בחודש בלבד.
האם יש משמעות לחיסכון הנמוך הזה נגיד 24,000 שח בשנה לתיק כזה שגם חיסכון זה נעשה בזיעה מצידו. או שלאדם כזה כבר אין חשיבות לחיסכון כה קטן בתיק כה גדול והאופציה שנוצרת לו היא פשוט לתת לתיק לזרום… תודה
 
הפילוסוף אומר: שים כל חודש מעט כסף בצד ותופתע לגלות בסוף השנה כמה מעט חסכת.
הכלכלן אומר: תשקיע את הכסף בסנופי ותוך פחות מ-25 שנה יוכפל כספך.
הסולידי אומר: העיקר זה לא החסכון, אלא ההרגל לחיות בתקציב נמוך ב 2000 ש"ח לחודש.
בקיצור, המשמעות נגזרת מההעדפות והמטרות שלך.
 
או שלאדם כזה כבר אין חשיבות לחיסכון כה קטן בתיק כה גדול והאופציה שנוצרת לו היא פשוט לתת לתיק לזרום… תודה
חברים, לפני שמעלים פה שאלות, קראתם את הבלוג??? יש פוסט על זה.
ואם אתם מתעצלים, אז התשובה היא, תלוי בטווח הזמן שאתה מתעתד לחסוך.
 
האם יש משמעות לחיסכון הנמוך הזה נגיד 24,000 שח בשנה לתיק כזה שגם חיסכון זה נעשה בזיעה מצידו.
תלוי, האם אתה מוריד מרמת החיים שלך בגלל ההפקדות האלו? אם כן, האם אתה מונע מעצמך דברים חשובים בגלל זה? אם כן, אז לדעתי אין טעם בהפקדות אלו...אבל אם לא, דין פרוטה כדין מאה (במיוחד כשיש עליה ריבית דריבית :) )
 
אם יש לך מיליון וחצי ש"ח בתיק, אז ה-2000 ש"ח בחודש האלו יצטברו אצלך תוך 10 שנים לסכום זעום של 379 אלף ש"ח*
אדם שיש לו עשירית מהסכום בתיק שלו, 150 אלף ש"ח, ה-2000 ש"ח בחודש האלו יצטברו אצלו תוך 10 שנים לסכום מכובד למדי 379 אלף ש"ח

אז תעשה את השיקול שלך.

*בהנחה של 7% תשואה שנתית
 
אם יש לך מיליון וחצי ש"ח בתיק, אז ה-2000 ש"ח בחודש האלו יצטברו אצלך תוך 10 שנים לסכום זעום של 379 אלף ש"ח*
אדם שיש לו עשירית מהסכום בתיק שלו, 150 אלף ש"ח, ה-2000 ש"ח בחודש האלו יצטברו אצלו תוך 10 שנים לסכום מכובד למדי 379 אלף ש"ח

אז תעשה את השיקול שלך.

*בהנחה של 7% תשואה שנתית
תודה אהבתי את התשובה
אז אתה בעצם אומר שבשביל אדם שמצפה ל8-10 אחוז תשואה בשנה בתיק של 1.5 או 2 מיליון לא באמת יזיז תוספת של 1.5 אחוז חיסכון ותוספת לתיק אותה שנה. מה גם שברגע שהתיק עולה ה24 אלף שח בשנה יהווה חלק יותר קטן עם השנים.?
 
מה האלטרנטיבה? מה תעשה עם ה-2,000 שאתה חוסך בכל חודש?
 
תודה אהבתי את התשובה
אז אתה בעצם אומר שבשביל אדם שמצפה ל8-10 אחוז תשואה בשנה בתיק של 1.5 או 2 מיליון לא באמת יזיז תוספת של 1.5 אחוז חיסכון ותוספת לתיק אותה שנה. מה גם שברגע שהתיק עולה ה24 אלף שח בשנה יהווה חלק יותר קטן עם השנים.?
אני בעצם אומר שזה הכל עניין של פרספקטיבה, והשאלה האם סכום של X ש"ח נחשב הרבה כסף או מעט כסף היא חסרת משמעות.
 
אתה יכול להקביל את ה24000 ש"ח האלו לתוספת תשואה של כ1.5% על התיק הכולל שלך. לדעתי לעשות 8.5% בשנה במקום 7% זה משמעותי.
 
ענו לך נכון כאן כולם. אבל אני אוסיף את השנקל שלי… כי לדעתי יש הבדל בתחושה הפסיכולוגית בין חיסכון בתיק קטן לאותו חיסכון בתיק גדול (או גדול מאוד).

כאשר התיק גדול מאוד החיסכון החודשי נהפך זניח יחסית לתשואה החודשית של התיק. במקרה כזה יש (לדעתי) קושי פסיכולוגי לראות את התיק משתנה בלי שום קשר לחיסכון שאתה מכניס. זה במיוחד בולט בתיק מנייתי שבו השינויים יכולים להיות מאוד מאוד גדולים. העובדה שזה מתכנס בסוף ל-״תשואה ממוצעת״ כזו או אחרת מסתירה את העובדה שביום יום או יותר נכון חודש/חודש יכולים להיות לך הבדלים של 10%-20% וזה עוד בזמנים ״רגועים״ (בהנחה שבזמנים ״משוגעים״ תראה גם 30%-50% ואולי יותר).

להכניס כל חודש חיסכון שמתאדה כלא היה ונבלע בירידות של עשרות או מאות אלפי שקלים (ויותר) זה לא פשוט במיוחד אם החיסכון הזה עולה לך בדם יזע ודמעות. במקרה כזה (שבו החיסכון נצבר תוך קושי משמעותי) גם כאשר יש עליות גבוהות מאוד זה לא פשוט להמשיך בחיסכון. כי שווי התיק למעשה מנותק לגמרי מהחיסכון וקשה ״לראות״ את השפעת החיסכון. כך שהחיסכון (והקושי והאתגר שהושקע בהשגתו) נהפכים לחסרי משמעות.

אני מוצאת שבמצב כזה פשוט יותר לשמור על רמת חיסכון שלא פוגעת או מפריעה לך ביום יום. זה גם יעזור לך להבין מה התקציב שבאמת דרוש לך לעצמאות כלכלית. רבים טועים לחשוב שהתקציב המצומצם שהם חיים עליו בזמן צבירה אגרסיבית זה התקציב הדרוש להם. לרוב זה לא כך, וזה נכון רק כאשר התקציב הזה באמת מתאים לאורח חייהם והם מרגישים איתו בנוח (ואז כנראה לא היינו קוראים לזה שלב של צבירה אגרסיבית, כי אם זה תקציב ״נוח״ אולי אפשר היה לחסוך יותר :>).

במאמר מוסגר אוסיף שאני לא בטוחה שתיק של 1.5M הוא מספיק גדול בשביל שחיסכון חודשי של 2000₪ יהיה זניח, אבל זה כן קורה בתיקים גדולים יותר וכמו שכתבו כאן הכל עניין של פרספקטיבה אז אולי בעינייך זה כן זניח.

במאמר מוסגר נוסף אציין שלא מדובר על תיק קטן שיש בו תנודתיות גדולה שיכולה בימים בודדים לבלוע את החיסכון (למשל תיק קריפטו). כי במקרה של תיק קטן עם תנודתיות גדולה החיסכון אומנם יכול להיבלע בירידות אבל תהיה לו השפעה גדולה מאוד בעליות. לא כך בתיק גדול מאוד שבו לחיסכון החודשי תהיה השפעה קטנה גם כאשר הרכישות נעשו בירידות (ולאחר מכן היו עליות).
 
מה מטרת התיק?

אם המטרה היא עצמאות כלכלית ופרישה, אפשר לערוך כמה חישובים על מפית (מפית מאקסל או מפייתון) ולראות כמה ההפקדה החודשית מקרבת את הפרישה. יכול להיות שתגלה שזה חוסך לך שנתיים, ויכול להיות שזה חוסך לך חודשיים. בכל מקרה זה יכול להפוך את הסכומים למשהו קצת יותר מוחשי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ענו לך נכון כאן כולם. אבל אני אוסיף את השנקל שלי… כי לדעתי יש הבדל בתחושה הפסיכולוגית בין חיסכון בתיק קטן לאותו חיסכון בתיק גדול (או גדול מאוד).

כאשר התיק גדול מאוד החיסכון החודשי נהפך זניח יחסית לתשואה החודשית של התיק. במקרה כזה יש (לדעתי) קושי פסיכולוגי לראות את התיק משתנה בלי שום קשר לחיסכון שאתה מכניס. זה במיוחד בולט בתיק מנייתי שבו השינויים יכולים להיות מאוד מאוד גדולים. העובדה שזה מתכנס בסוף ל-״תשואה ממוצעת״ כזו או אחרת מסתירה את העובדה שביום יום או יותר נכון חודש/חודש יכולים להיות לך הבדלים של 10%-20% וזה עוד בזמנים ״רגועים״ (בהנחה שבזמנים ״משוגעים״ תראה גם 30%-50% ואולי יותר).

להכניס כל חודש חיסכון שמתאדה כלא היה ונבלע בירידות של עשרות או מאות אלפי שקלים (ויותר) זה לא פשוט במיוחד אם החיסכון הזה עולה לך בדם יזע ודמעות. במקרה כזה (שבו החיסכון נצבר תוך קושי משמעותי) גם כאשר יש עליות גבוהות מאוד זה לא פשוט להמשיך בחיסכון. כי שווי התיק למעשה מנותק לגמרי מהחיסכון וקשה ״לראות״ את השפעת החיסכון. כך שהחיסכון (והקושי והאתגר שהושקע בהשגתו) נהפכים לחסרי משמעות.

אני מוצאת שבמצב כזה פשוט יותר לשמור על רמת חיסכון שלא פוגעת או מפריעה לך ביום יום. זה גם יעזור לך להבין מה התקציב שבאמת דרוש לך לעצמאות כלכלית. רבים טועים לחשוב שהתקציב המצומצם שהם חיים עליו בזמן צבירה אגרסיבית זה התקציב הדרוש להם. לרוב זה לא כך, וזה נכון רק כאשר התקציב הזה באמת מתאים לאורח חייהם והם מרגישים איתו בנוח (ואז כנראה לא היינו קוראים לזה שלב של צבירה אגרסיבית, כי אם זה תקציב ״נוח״ אולי אפשר היה לחסוך יותר :>).

במאמר מוסגר אוסיף שאני לא בטוחה שתיק של 1.5M הוא מספיק גדול בשביל שחיסכון חודשי של 2000₪ יהיה זניח, אבל זה כן קורה בתיקים גדולים יותר וכמו שכתבו כאן הכל עניין של פרספקטיבה אז אולי בעינייך זה כן זניח.

במאמר מוסגר נוסף אציין שלא מדובר על תיק קטן שיש בו תנודתיות גדולה שיכולה בימים בודדים לבלוע את החיסכון (למשל תיק קריפטו). כי במקרה של תיק קטן עם תנודתיות גדולה החיסכון אומנם יכול להיבלע בירידות אבל תהיה לו השפעה גדולה מאוד בעליות. לא כך בתיק גדול מאוד שבו לחיסכון החודשי תהיה השפעה קטנה גם כאשר הרכישות נעשו בירידות (ולאחר מכן היו עליות).
תודה רבה הסבר ממש חזק ומבהיר דברים!!!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O הפקדה חודשית עוקבת מדד לנכדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
E הפקדה לקרן השתלמות שלא במסגרת חודשית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T הפקדה חודשית מעבר לתקרה בפנסיה צרכנות פיננסית 3
N הפקדה חודשית לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
ת כבר מבולבל(הפקדה חודשית ) שוק ההון 32
ע הפקדה חודשית מול הפקדה רבעונית, מה כדאי ? שוק ההון 7
B בן 23, ללא הון התחלתי, עם הפקדה חודשית מחפש הכוונה שוק ההון 21
c881 אז הגעתי לנקודת הפקדה חודשית לפנסיה שיש לחלק את הסכום שוק ההון 40
I התייעצות מורכבת: סכסוך ירושה, איום בפירוק שיתוף, ודירה בפינוי בינוי רגע לפני הפקדה נדל"ן 31
ג תקלה בדוח 1301 המקוון - שדה 180/135 (הפקדה כעמות עצמאי) מתנהג מוזר מיסים 7
ג הפקדה רטרואקטיבית לפנסיה מקיפה לפי תיקון 190 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א שיוך הפקדה בשוק ההון שוק ההון 0
י תקרת הפקדה לקרן השתלמות לעצמאי 2025 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
korma הפקדה לקרן השתלמות לעצמאים כאשר העמית שכיר כיום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ח כדאיות הפקדה לפנסיה לעצמאית עוסק פטור - מה הייתם עושים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ הפקדה לפנסיה כשכל ההכנסה היא ממכירת rsu פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א שינוי תקרת הפקדה לקרו השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ג הפקדה בפנסיה מעבר למחויב שוק ההון 5
א הפקדה לפנסיה לקטינה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ת אני פנסיונר עם תיק עוסק פטור ( ללא הכנסות כעצמאי )וקרן השתלמות עצמאית. האים הפקדה לקרן מזכה להטבות מס? מיסים 1
S הפקדה ומשיכה מבלינק או אפליקציה דומה לשם שימוש בכרטיס האשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
B הפקדה עצמאית לקרן פנסיה - האם מייצרת כיסוי ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C הפקדה שנתית לקרן השתלמות בניהול אישי צרכנות פיננסית 9
C הפקדה לפנסיה משלימה אחרי שמתחילים למשוך מפנסיה מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
G קופת גמל רגילה IRA פטורה ממס ושימוש בדיבדנדים בתור "הפקדה" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ש המשך הפקדה לקרן פנסיה וביטוח מנהלים מעבר לתקופת הריסק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D הפקדה עצמאית לקרן פנסיה, עבור שכיר שלקראת פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y גמל להשקעה- חסכון בעמלה על הפקדה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E שאלה בנושא הפקדה בבנק אוף טופיק 3
ס הפקדה לקרן פנסיה כעצמאי - ניכוי מההכנסה החייבת מיסים 0
עידו ג רצף זכויות - הפקדה עצמאית לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A קופת גמל או הפקדה לקרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
גימפל הפקדה לקרן פנסיה מול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
C הפקדה של דולרים לחשבון ישראלי צרכנות פיננסית 2
א הפקדה לקרן השתלמות בשער הנוכחי שוק ההון 3
נתי הפקדה לקופת גמל המחלקת קצבה לצורכי זיכויי מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N IRA הפקדה חסרה או איחור בהפקדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
E ריסק או הפקדה עצמית לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Michel ביצוע מהלך משמעותי של הפקדה עצמאית בקרן פנסיה מקיפה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N הפקדה עצמאית לפנסיה ממלגת דוקטורט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
צ קרן השתלמות לעצמאי - מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ מיסוי - הפקדות לפנסיה מול הפקדה לקופת ג בניהול אישי מיסים 1
A הפקדה לתיק ההשקעות במט"ח שוק ההון 2
ס תקרת הפקדה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א הפקדה לקהש ביום האחרון בשנה - ולקבל רווחים של שנה שלמה? שוק ההון 9
Z זיכוי וניכוי מרווח הון בשל הפקדה לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
O בית השקעות למסחר עצמאי ללא הפקדה ראשונית. שוק ההון 11
D נוסחה לחישוב הפקדה מצטברת וריבית שוק ההון 12
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

Back
למעלה