• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם באמת לדעתכם סטרס מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח?

  • פותח הנושא פותח הנושא Myrath
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
תראה להקת אוריינטל מטאל מתוניסיה (זה מה שגוגל נתן לי! :lol:), לא שאני בא להתווכח ולהתנצח, כי אני שונא ודי נמנע מזה... אבל קריאה של טקסט וניתוח לשוני זריז:
פתחתי שרשור מבלי להתיימר לקבוע עובדות, וודאי לא מדעיות.
אז אתה לא מתיימר. בטח לא מדעית.
סוג של "לקחת צעד אחורה", והבנתי למה, כי אני זה שישר קפץ על המקלדת ונזקף על הרגליים האחוריות עם קישורים ל- PubMed ו- NCBI. שמות מפוצצים של אנשים שלמדו מדעים. יופי לי.
אז המשפט הזה, שלא התיימרת, הוא לא נכון... תקרא מה רשמת:
לאחרונה אני רואה המון מחקרים וטענות בנושא ברשתות החברתיות ובעיתונות הכלכלית.
בעיקר בדגש על אורח החיים העכשווי והמשרות השוחקות וכו'.
מחקרים וטענות (=משמע מחקרים של חוקרים שחקרו, וטענות של מחקרים וחוקרים זה מדעי)...
נו בסדר, אז מחקרים שמה שואל הקורא של השאלה...
מהכותרת של הפוסט מבינים ש: "סטרס מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח(?)".
שמת שם סימן שאלה, אני שמתי את סימן השאלה בסוגריים, למה בסוגריים אתה שואל?
כי כמעט מיד לאחריו אתה בעצם רושם ש:
דעתי שונה.
דעתך שונה, כלומר סטרס לא "מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח" לפי הכותרת... ואתה ממשיך להסביר את טענתך:
ציפיתי בסיום התקופה הזאת לקבל תוצאות גרועות בבדיקות דם או לחטוף משהו. דבר לא קרה. כך גם לאחר הלימוד למבחני לשכה שהחלו מיד לאחר מכן.
בום. הוכחה.
רגע, אתה זה רק אחד, אתה זה לא מספיק:
אני גם מסתכל על המשפחה שלי, החברים. רואה איך אנשים שכל החיים היו בסטרס, אבל לא אכלו ג'אנק ועישנו חצו את גיל 70 בלי שגילו אצלם חלילה מחלה כלשהי, כשלעומתם אחרים שהיו אופטימים ולקחו הכל בקלות, אבל לא ממש הקדישו מחשבה מה הם מכניסים נעים מאירוע מוחי לסרטן וכו'. זה ממש חלוקה דיכוטומית!
הופה. אתה. הם. פה הכנסתי את ההערה שלי על ראיות אנקדוטליות.
המסקנה שלך?
אני לא חושב שסטרס זה דבר חיובי, אבל כמו שאני רואה את זה - הוא מהגורמים האחרונים שהייתי דואג בגללם בלונג ראן.
בום. מסקנה.
זו קצת נקראת קריאה מכוונת.

הבנת איך אני קראתי את הפוסט שלך, לעומת איך אתה חשבת שכתבת את הפוסט שלך?...
יש קצר בתקשורת ;)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
אז דף חדש, כי לא באתי להתנצח.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
אני אשתדל לענות על השאלה שלך ברצינות, כמו שאני תמיד משתדל, ומבלי להתנשא.
אני לא רופא, אבל יש לי ידע במנגנוני עקה של צמחים, חיידקים, ויצורים חד תאיים כמו אמבות וסנדליות.
זה תופס לנושא?

אני יודע שרופאים מומחים מאוד שטיפלו בי הטילו ספק רב ביכולת של סטרס, כשלעצמו, לגרום למחלות משמעותיות.
כל רופא יכול להטיל ספק. לא כל רופא מבין בסטרס. רופא משפחה הוא לא מומחה גדול בסטרס. כמו שאקולוג הוא לא מבין גדול מאוד בפענוח מבנה של חלבוני קרום התא.
רשמתי בעבר כבר על ההילה שיש לרופאים לחרוג מתחום ההתמחות, הידע וההתמקצעות שלהם, למהר ולהביע דעה נחרצת על דברים שהם לא קראו עליהם מאמר אפילו לא בשנות הלימוד באוניברסיטה, למרות שהקהילה המדעית-רפואית חושבת די אחרת.
אז... תלוי איזה רופאים.
ולחזק את הטענה שלך שרופאים שטיפלו בך לא ממש מחזיקים מסטרס כגורם למחלות משמעותיות זה גם סוג של להכניס איזה אישוש כזה שאומר ש...

אשמח למשפט מסכם של כל אותם מחקרים מפוצצים - אז נרד לרמה קצת שטחית וניצור היררכיה
1. סטרס משפיע על כולם.
לכולם יש מחשבות, טרדות, מועקות, בעיות, עוד מחשבות... וכו'.
לא מדברים על סטרס רציף, לפעמים זה סטרס מפעם לפעם. לפעמים הוא רציף. לפעמים הוא רגוע ולפעמים חמור.

2. לא כל סטרס הוא רע.
תחשוב על למשל סטרס שגורם לך לפעול או לברוח מנמר, כלומר מתח בעיקר בכל הקשור להפעלה של מנגנוני הישרדות.

3. מתח לטווח ארוך יכול לפגוע בבריאות בצורה וודאית ולא אי אפשר לכמת את זה ולשים את זה בסולם מעל סיגריות או מתחת לכוס של קוקה חרא אחת ביום.
הוא בעיקר גורם להחמרה של בעיות שישנן כבר.
או לפעמים גורם לחדשות שהיו שם בקנה הגנטי לצוץ ורק חיכו לסיבה טובה (החלשה של המערכת החיסונית).
מדובר בשינויים הורמונאליים משמעותיים. מדובר בהשפעה ניכרת ומוכחת על מערכת החיסון. מדובר על רמות גבוהות יותר של דלקתיות שמשפעלות את מערכת החיסון באטרף על כל דבר כולל על הגוף שלנו עצמו ומרכיביו (=אוטואימוניות).
בעיות עיכול? יש.
בעיות שינה? יש.
בעיות בתפקוד המיני? יש.
לחץ דם גבוה? יש.
בעיות בתפקוד שריר הלב? יש.
דיכאון וכל שלל מחלות הנפש? יש.
נו מה זה פה כתבה בטמקא?...

כי אם הוא ממוקם נמוך משמעותית במדרג הזה
סליחה שאני לא משתף פעולה, המדרג הזה מומצא ואני שונא דברים היפותטיים.

מה שחיפאי כתב הם דברים סופר נכונים.
סטרס הוא בהחלט הרוצח השקט. אבל איך תדע עד כמה הוא פוטנטי אם אי אפשר למדוד את זה באמת?...
יש מצב שכולנו פה נופלים בהגדרה של מה כל אחד מבין כמתח.
לעבוד 16 שעות ביום זה לא מתח.
להיות ג'ובניק ששומר על בוטקה באמצע בסיס בקריה זה לא מתח (תלוי בבנאדם).
לעבוד 16 שעות ביום, כמאבטח במפעל שמרוויח שכר מינימום, כשאתה יודע שאם לא תעבוד את אותן 16 שעות, התשלום של המשכנתא יחזור ואתה, אישתך ו- 4 הילדים שלך תיזרקו לרחוב כי אתה וההורים שלך בנתק בגלל שיצאת בתשובה, וההורים של אישתך היתומה מתו כשהיא הייתה בת 5 והם לא הורישו לה כלום...

נו, וכו'...
תשמע, מה אתה בעצם שואל?... אני בא לענות, לעזור.
אתה שואל על מצב שנקרא סטרס כרוני? או על סטרס חולף, אקראי, שהוא מפעם לפעם?
אתה שואל על סטרס שהוא לא באמת סטרס אלא יותר מועקה, או שאתה שואל על גורמי עקה אמיתיים? (זה תלוי בנאדם!)
אם אני אומר לך שאין מדרג מומצא ודמיוני... אם אני אומר לך שלא תוכל למקם את הסטרס במקום כלשהוא (למרות שהקהילה המדעית-רפואית ממקמת אותו מאוד גבוה כגורם די משמעותי)...
מה אתה רוצה לשאול בעצם?
 
האם לנסות לשנות את מה שגורם לסטרס או שמיותר...
קפה שחור, זה בהפוכה?...
האם לנסות לשנות את מה שגורם למתח, בעצם זה גורם מתח בעצמו? :roll:
נו, זו שאלה מעולה.
ונדמה לי שכן. כי אתה במתח לשנות את גורם המתח. למשל להחליף עבודה ותוך כדי לחשוש מה יהיה הלאה.

אם השאלה היא האם לנסות לשנות את מה שגורם למתח זה מיותר... אז ברור שלא מיותר.
איך מיותר?
אתה במתח רציני, לא תרצה לשנות? מה תעשה? תקפא?...
האם לנסות לשנות אורח חיים לא בריא זה מיותר?... לעשות הליכה 3 פעמים בשבוע?
הרי מי מבטיח לך שאם תשנה, אז תחיה עוד 3 שנים, או 5 שנים או 10 שנים או עוד 20 שנים? אף רופא שפוי בדעתו.
והאם שווה למות בגיל 70 או בגיל 90?
מתי מגיע הקטטר והשגרון, בגיל 70 או 90?
ןאם משפרים את אורח החיים, אולי בכל מקרה נמות בגיל 70, אבל בריאים יותר ועד גיל 70 עוד נצליח לתת עבודה כמו בגיל 30?...
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
יש מתח שאתה מנהל ויש מתח שמנהל אותך
זו אבחנה מעולה.
בוא נסכים שכשמדובר במתח "אמיתי" הוא ברוב המקרים ינהל אותך כמו שד קטן (הופה נפלנו עם ההגדרה של אמיתי).
אפשר גם שלא להסכים.
אפשר גם להבין שתלוי מה זה אמיתי. ותלוי מה זה מתח.
ותלוי בעיקר מי הבנאדם שמנהל את ההצגה או שההצגה מנהלת אותו.
יש כאלו עם סף רגישות גבוה מאוד למתח, יש כאלו עם סף רגישות נמוך.
יש כאלו שהם אדישים מטבעם. יש כאלו שהם קפיצים מטבעם.
יש טיפשים גמורים, שלהם הכי כיף כי הבורות היא אושר נטו.

"האם סטרס מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח?"
כן. בהחלט. בכל לשון של וודאות. זו לא "תיאוריה", יש הוכחות אמפיריות (נניח הורמוני עקה כמו קורטיזול).
נזק בריאותי בהחלט. ממשי בהחלט.
רופאים חוקרים ודנים על זה רבות ובמשך שנים רבות והתשובה היא ברורה לחלוטין.
זה כמו שוודאי שסיגריות פוגעות בבריאות ומובילות לנזק בריאותי ממש ארוך טווח. יודעים שפחמן חד-חמצני מזיק. שמיקרו חלקיקים מזיקים.
מתווכחים לגבי הרעילות וההשפעות הבריאותיות לטווח ארוך של ניקוטין וניטרוזאמינים.
כל מעשן יודע את זה, לא כל מעשן מטמיע את זה. הרוב מדחיקים. גם אני.
אם זו השאלה - אז זו בהחלט התשובה.
אף רופא לא יגיד שלא. אני חותם על זה.
אף רופא לא יגיד שמתח לטווח ארוך לא משפיע בכלל. הוא רק ישאל איזה מתח. ואז ישלח לפסיכיאטר או פסיכולוג כדי לאבחן.
עקה היא עקה והיא משפיעה בריאותית על כל אורגניזם לטווח ארוך.
מחקרים מוכיחים שהיא גם משפיעה על הצאצאים שלהם (!!!).
יש בלבול במושגים בין מתח לסטרס=עקה בעברית.

מכאן, אפשר להתפלסף >:D
 
בוא נסכים שכשמדובר במתח "אמיתי" הוא ברוב המקרים ינהל אותך
מסכים (על הגרשיים במילה אמיתי)
אוסיף רק שאסור להתרגל למתח או המועקה, התרגלות זה הסימן הראשון ל"כניעה" ואז כבר שאר המערכות בגוף מתחילות "לעבוד בבאסה"
כמה תורמים להגברת המתח בעניין של פרנסה\עמידת בחובות:
גיל - הגבלה בתימרון ככל שהגיל גבוה יותר
חינוך\השכלה - די פתיר, אמנם לא באופן מושלם, לא לכולם יש תחת ללמוד בנוסף לעבודה "מעיקה"
בריאות - מגבלה גופנית כלשהי, קלה ועד קשה
באופן אישי, אני מניח שראיתי פתרונות לכל הסובל מדברים שקשורים למה שכתבתי
באופן כללי, כסף יכול לפתור את רוב הסטרס (בשלל צורותיו) לרוב האוכלוסיה
אז אם אני רוצה לכבוש את הרוב, אני דואג שיהיה לי מספיק f**k you money כדי שהסטרס היחיד שיהיה לי יהיו אך ורק בדברים שבלתי ניתנים לשינוי
ואם ארצה בכל זאת לשנות אותם, אני המנהל של הסטרס הזה
 
מבינים למה אתה מתכוון, אבל זה מטעה. זה לא סטרס. זה עוררות בריאה שמלווה בעניין, אוטונומיה, תחושת שליטה, וחווייה של הצלחה. אתה עצמאי כלכלי ואין לך דאגות אמיתיות. סטרס זה כשאתה לא יודע איך להביא אוכל לילדים בשבוע הבא. או שאין לך כסף לתרופה, או שמתעמרים בך בעבודה ואתה לא יכול להתפטר כי זקוק לכסף.

במהלך השנים כבעל עסק וכמשקיע בנדל"ן (לפני שהגעתי לעצמאות כלכלית), התמודדתי עם תקופות של סטרס גבוהה, בקיץ 2014 עלויות המימון החודשיות שלי היו 14,100 ש"ח (שולם באמצעות הכנסה משכירויות), בתקופת מבצע צוק איתן, העסק נפגע קשה, כבעל משפחה לא היו לי הכנסות, מאחר והעסק הפסיד בתקופה זו 120,000 ש"ח.

למזלי, צברתי מספיק נכסים כדי להתמודד עם הסיטואציה.

כדי להגיע לעצמאות כלכלית משמעותית, זה חייב אותי לפעול באגרסיביות עם מימון, וזה היה כרוך בסטרס מסוים, שאני באופן אישי הצלחתי להכיל אותו :)
 
תראה להקת אוריינטל מטאל מתוניסיה (זה מה שגוגל נתן לי! :lol:), לא שאני בא להתווכח ולהתנצח, כי אני שונא ודי נמנע מזה... אבל קריאה של טקסט וניתוח לשוני זריז:

אז אתה לא מתיימר. בטח לא מדעית.
סוג של "לקחת צעד אחורה", והבנתי למה, כי אני זה שישר קפץ על המקלדת ונזקף על הרגליים האחוריות עם קישורים ל- PubMed ו- NCBI. שמות מפוצצים של אנשים שלמדו מדעים. יופי לי.
אז המשפט הזה, שלא התיימרת, הוא לא נכון... תקרא מה רשמת:

מחקרים וטענות (=משמע מחקרים של חוקרים שחקרו, וטענות של מחקרים וחוקרים זה מדעי)...
נו בסדר, אז מחקרים שמה שואל הקורא של השאלה...
מהכותרת של הפוסט מבינים ש: "סטרס מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח(?)".
שמת שם סימן שאלה, אני שמתי את סימן השאלה בסוגריים, למה בסוגריים אתה שואל?
כי כמעט מיד לאחריו אתה בעצם רושם ש:

דעתך שונה, כלומר סטרס לא "מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח" לפי הכותרת... ואתה ממשיך להסביר את טענתך:

בום. הוכחה.
רגע, אתה זה רק אחד, אתה זה לא מספיק:

הופה. אתה. הם. פה הכנסתי את ההערה שלי על ראיות אנקדוטליות.
המסקנה שלך?

בום. מסקנה.
זו קצת נקראת קריאה מכוונת.

הבנת איך אני קראתי את הפוסט שלך, לעומת איך אתה חשבת שכתבת את הפוסט שלך?...
יש קצר בתקשורת ;)

המשפט שלי, שלא התיימרתי הוא נכון לחלוטין. כתבתי את דעתי והתרשמותי והסברתי על מה היא מבוססת (מתן ביסוס לדעה לא הופך אותה ל"תזה" או לעבודת מחקר). אני לא מכחיש שפתחתי את הפוסט במעין הנחת מוצא אישית שסטרס לא מסוכן כמו שעושים ממנו, אבל יש הבדל בין זה לבין לטעון טענה ממשית. אתה מזכיר לי עורכי דין ליטיגטורים שיושבים בארוחת צהריים במשרד ושוכחים שהם לא בבימ"ש... לא משנה, מאחר שזה קצר בתקשורת - נניח לזה...

וכן, Myrath לא רעים. אם אתה אוהב גבריאל בלחסן (לזכרוני העלת אז את הקישור לעוד כמה שעות) אולי יימצאו חן בעינייך.


נכתב ע"י אני אשתדל לענות על השאלה שלך ברצינות:
זה שרשור לציבור הרחב, זה היה תופס גם אם לא היה לך ידע כלל.


נכתב ע"י כל רופא יכול להטיל ספק. לא כל רופא מבין בסטרס. רופא משפחה הוא לא מומחה גדול בסטרס. כמו שאקולוג הוא לא מבין גדול מאוד בפענוח מבנה של חלבוני קרום התא. רשמתי בעבר כבר על ההילה שיש לרופאים לחרוג מתחום ההתמחות:
לא סתם רופאים, אחרת לא הייתי טורח לציין זאת.

נכתב ע"י סטרס משפיע על [U:
כולם[/U].
לכולם יש מחשבות, טרדות, מועקות, בעיות, עוד מחשבות... וכו'.
לא מדברים על סטרס רציף, לפעמים זה סטרס מפעם לפעם. לפעמים הוא רציף. לפעמים הוא רגוע ולפעמים חמור.

2. לא כל סטרס הוא רע.
תחשוב על למשל סטרס שגורם לך לפעול או לברוח מנמר, כלומר מתח בעיקר בכל הקשור להפעלה של מנגנוני הישרדות.

3. מתח לטווח ארוך יכול לפגוע בבריאות בצורה וודאית ולא אי אפשר לכמת את זה ולשים את זה בסולם מעל סיגריות או מתחת לכוס של קוקה חרא אחת ביום.
הוא בעיקר גורם להחמרה של בעיות שישנן כבר.
או לפעמים גורם לחדשות שהיו שם בקנה הגנטי לצוץ ורק חיכו לסיבה טובה (החלשה של המערכת החיסונית).
מדובר בשינויים הורמונאליים משמעותיים. מדובר בהשפעה ניכרת ומוכחת על מערכת החיסון. מדובר על רמות גבוהות יותר של דלקתיות שמשפעלות את מערכת החיסון באטרף על כל דבר כולל על הגוף שלנו עצמו ומרכיביו (=אוטואימוניות).
בעיות עיכול? יש.
בעיות שינה? יש.
בעיות בתפקוד המיני? יש.
לחץ דם גבוה? יש.
בעיות בתפקוד שריר הלב? יש.
דיכאון וכל שלל מחלות הנפש? יש.
נו מה זה פה כתבה בטמקא?...

"בעיקר גורם להחמרה של בעיות שישנן כבר" - זה ממש מחזק את הרושם שכבר היה לי וציינתי פה (תראה קודם שכתבתי "...אבל זה תמיד נראה לי שהסטרס לכל היותר היווה גורם מזרז או טריגר שהוציא לאור חולי קיים").
לגבי בעיות עיכול, שינה וכו' - אלו לא בעיות רפואיות משמעותיות, אלא אם כן אתה חותר לכך שעקב המחסור בשינה המצב הבריאותי מתדרדר ומגיע לכדי חולי של ממש.



נכתב ע"י סליחה שאני לא משתף פעולה:
נכון, אבל לא מצאתי דרך אחרת להשוות בין סטרס לגורמים אחרים...

נכתב ע"י מה שחיפאי כתב הם דברים סופר נכונים. סטרס הוא בהחלט הרוצח השקט. אבל איך תדע עד כמה הוא פוטנטי אם אי אפשר למדוד את זה באמת?... יש מצב שכולנו פה נופלים בהגדרה של מה כל אחד מבין כמתח. לעבוד 16 שעות ביום זה לא מתח. להיות ג'ובניק ששומר על בוטקה באמצע בסיס בקריה זה לא מתח (תלוי בבנאדם). לעבוד 16 שעות ביום:
סטרס כרוני[/B]? או על סטרס חולף, אקראי, שהוא מפעם לפעם?
אתה שואל על סטרס שהוא לא באמת סטרס אלא יותר מועקה, או שאתה שואל על גורמי עקה אמיתיים? (זה תלוי בנאדם!)
אם אני אומר לך שאין מדרג מומצא ודמיוני... אם אני אומר לך שלא תוכל למקם את הסטרס במקום כלשהוא (למרות שהקהילה המדעית-רפואית ממקמת אותו מאוד גבוה כגורם די משמעותי)...
מה אתה רוצה לשאול בעצם?

אני מדבר על סטרס כרוני ומשמעותי. ניקח לדוגמה את המאבטח ואשתו היתומה.
שוב, לא ביצעתי "מחקר" (ואני לא מחזיק כל כך מהמילה "מחקר" - ולא רק בתחומי הרפואה. צר לי.).
אתה אומר שהקהילה המדעית ממקמת אותו מאוד גבוה, ואני אומר שזה מאוד לא ניכר בשטח. זה הכל, בגדול.
שוב, זו רק דעה ומיותר לציין שעם כל הכבוד להתבוננות שלי במספר רב של אנשים לא מדובר בתנאי מעבדה ושככל הנראה גם לא ניתן, בכלים של ימינו, לבחון השפעה של סטרס בתנאי מעבדה באותו הדיוק שבוחנים תהליכים ביולוגיים אחרים
.
 
נערך לאחרונה ב:
אני צריך ללמוד איך לערוך מקטעים של ציטוטים, עמך הסליחה... התשובות בתוך הרובריקה של הציטוט.
 
זו אבחנה מעולה.
בוא נסכים שכשמדובר במתח "אמיתי" הוא ברוב המקרים ינהל אותך כמו שד קטן (הופה נפלנו עם ההגדרה של אמיתי).
אפשר גם שלא להסכים.
אפשר גם להבין שתלוי מה זה אמיתי. ותלוי מה זה מתח.
ותלוי בעיקר מי הבנאדם שמנהל את ההצגה או שההצגה מנהלת אותו.
יש כאלו עם סף רגישות גבוה מאוד למתח, יש כאלו עם סף רגישות נמוך.
יש כאלו שהם אדישים מטבעם. יש כאלו שהם קפיצים מטבעם.
יש טיפשים גמורים, שלהם הכי כיף כי הבורות היא אושר נטו.

"האם סטרס מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח?"
כן. בהחלט. בכל לשון של וודאות. זו לא "תיאוריה", יש הוכחות אמפיריות (נניח הורמוני עקה כמו קורטיזול).
נזק בריאותי בהחלט. ממשי בהחלט.
רופאים חוקרים ודנים על זה רבות ובמשך שנים רבות והתשובה היא ברורה לחלוטין.
זה כמו שוודאי שסיגריות פוגעות בבריאות ומובילות לנזק בריאותי ממש ארוך טווח. יודעים שפחמן חד-חמצני מזיק. שמיקרו חלקיקים מזיקים.
מתווכחים לגבי הרעילות וההשפעות הבריאותיות לטווח ארוך של ניקוטין וניטרוזאמינים.
כל מעשן יודע את זה, לא כל מעשן מטמיע את זה. הרוב מדחיקים. גם אני.
אם זו השאלה - אז זו בהחלט התשובה.
אף רופא לא יגיד שלא. אני חותם על זה.
אף רופא לא יגיד שמתח לטווח ארוך לא משפיע בכלל. הוא רק ישאל איזה מתח. ואז ישלח לפסיכיאטר או פסיכולוג כדי לאבחן.
עקה היא עקה והיא משפיעה בריאותית על כל אורגניזם לטווח ארוך.
מחקרים מוכיחים שהיא גם משפיעה על הצאצאים שלהם (!!!).
יש בלבול במושגים בין מתח לסטרס=עקה בעברית.

מכאן, אפשר להתפלסף >:D

תודה על המידע. עכשיו אני גם יכול קצת לקרוא ולהתעניין כי יש כאן במצית את ההשפעה הביולוגית של הסטרס על הגוף.
ואני רק אציין שוב, לא אמרתי שאין לסטרס השפעה, והשאלה היא פחות על ארוך טווח אלא יותר על ממשי - סרטן, סכרת וכו'.
מקריאה ממש שטחית אני מבין שהנזק העיקרי הוא היווצרות מינון גבוה של קורטיזול שמובילה לפגיעה במערכת החיסון?
 
המשפט שלי, שלא התיימרתי הוא נכון לחלוטין. כתבתי את דעתי והתרשמותי והסברתי על מה היא מבוססת (מתן ביסוס לדעה לא הופך אותה ל"תזה" או לעבודת מחקר). אני לא מכחיש שפתחתי את הפוסט במעין הנחת מוצא אישית שסטרס לא מסוכן כמו שעושים ממנו, אבל יש הבדל בין זה לבין לטעון טענה ממשית. אתה מזכיר לי עורכי דין ליטיגטורים שיושבים בארוחת צהריים במשרד ושוכחים שהם לא בבימ"ש
גילוי נאות - וואלה, אתה צודק... מודה.
בתור אלק "מדען" לשעבר (הגרשיים במקור, אף פעם לא קראתי לעצמי ככזה או הרגשתי כזה או החשבתי את עצמי ככזה, להיפך, רחוק משם), יש לי אי-יכולת אינהרנטית לשחרר את התפקיד שלא יועד לי מעולם.
בחיי. אני לא רק נקרא טיפוס מתנשא ומנופח בכל מה שקשור למדע/עובדות מדעיות, אלא אני גם כנראה שמתנהג ככה במציאות בכל מה שקשור למדע.
מבקש את הבנתך, אני הרי חי את זה ביום יום.
זו שריטה עמוקה שנתפסתי בה בגלל שלל סיבות, בעיקר התווכחויות למינהן עם כל מיני בריאתנים, מתנגדי חיסונים, דתיים לסוגיהן וכל מיני. למזלי הפסקתי עם הוויכוחים ושיחררתי את עצמי מעול הההוכחות.... בערך. הדבר היחיד שיצא לי מהוויכוחים זה כושר התבטאות משופץ והרבה סבלנות לכתוב ולהסביר.
מצדיק אותך בכל ליבי ומודה שאני בעצמי מזכיר לעצמי ליטיגטור שלא מוריד את המסכה של התפקיד וכל הזמן מגן ומגן ומגן על משהו שלפעמים נמאס לו להגן עליו. אני עו"ד של מדע בכל רמ"ח איבריי (נא התחשבות גם בסביבה הנרתעת ממדע שבה אני חי ושאותה אני צריך לסבול).
המדע לא צריך שיגנו עליו (הוא כן), כי הוא הדת החדשה של כל מי שמחשיב עצמו כרציונאלי (הוא לא! הוא כן!).
לצערי, מדע ועובדות זורמים בדמי בצורה כל כך עמוקה שאני לא יכול להוריד שום מסכה.
לכן אני כותב ככה, נשמע ככה (!), ובכלל מתנהג ככה.
אז מתנצל.

"...לא סתם רופאים, אחרת לא הייתי טורח לציין זאת..."
הבנתי. לא צריך להוסיף.

"...זה ממש מחזק את הרושם שכבר היה לי וציינתי פה (תראה קודם שכתבתי "...אבל זה תמיד נראה לי שהסטרס לכל היותר היווה גורם מזרז או טריגר שהוציא לאור חולי קיים")..."
נו, זה אחלה רושם. זה קורה בהמון מקרים, שמתחת לכל הסימפטומים יש גורם שמטרגר אותם ומביא לידי ההתפרצות שלהם, ולא רק בעניין של מתח כרוני או לא כרוני.

"...לגבי בעיות עיכול, שינה וכו' - אלו לא בעיות רפואיות משמעותיות, אלא אם כן אתה חותר לכך שעקב המחסור בשינה המצב הבריאותי מתדרדר ומגיע לכדי חולי של ממש..."
"לא בעיות רפואיות משמעותיות" זה תגיד למי שחווה אותן... זה חולי של ממש.
אני לא מדבר על שילשול פעם בכמה זמן או לא להצליח לישון לילה שלם...
מדבר על בעיות רפואיות "אמיתיות" כמו התפרצות של כוליטיס או קרוהן ואינסומניה, התפרצות של מחלת נפש (הנפוצה ביותר - דיכאון קליני).
שוב, תלוי על מה מדברים.

"...אני מדבר על סטרס כרוני ומשמעותי. ניקח לדוגמה את המאבטח ואשתו היתומה..."
אם ככה, אז יש לך תשובה אמיתית ומקובלת מדעית ורפואית.
זה שאתה לא חייב לקבל את המוסכמה הרפואית והמדעית זה מעולה. זה אומר שיש לך חשיבה ביקורתית וספקנית ואני מעודד את זה.
כל עוד אתה מברר בעצמך ולא מאמין לכל מה שמוכרים לך זה מצויין.

"...ואני אומר שזה מאוד לא ניכר בשטח. זה הכל, בגדול..."
לא ניכר בשטח אתה אומר?...
תלוי על איזה "שטח" אתה מסתכל ולאן אתה מביט.
1. מה עם כל התקציבים הממשלתיים שמופנים להורדה של גורמי לחץ או טיפול בהם?...
עובדים סוציאליים? פסיכולוגים? גורמי רפואה? וכו'.
מערכת הביטחון וכו'?...
אי הפיכת הזנות ללא-חוקית? אי מניעה של גישה לאתרי פורנו?
אי הוצאה מהחוק של סיגריות, אלכוהול, משקאות ממותקים ומוגזים עמוסים בקפאין וחומצת אמינו שנמצאה לראשונה בזרע של שור?
אתה לא חושב שבני אדם שם "למעלה" יודעים שאם מישהו שם למטה ייתקף במתח כרוני רציני, עד כדי שאיזה ווריד שם אצלו במוח יתנפח והוא יחליט לקחת איזה רובה סער ולהוריד איזה מועדון לא דורש התייחסות?
2. מה עם כל מה שהאנושות עושה כדי להוריד לחץ כמו שופינג וצרכניזם, אכילה רגשית, התמכרות לסקס, התמכרות לניקוטין, אלכוהול, סמים, התמכרות לספורט, התמכרות לעבודה, התמכרות לדת ומה לא?
3. עוד מלא דוגמאות שאין לי כח לחשוב שנותנות לאנושות את המפלט ממתח (ומשעמום - הגורם מספר 2 לחיים חרא).

"...ושככל הנראה גם לא ניתן, בכלים של ימינו, לבחון השפעה של סטרס בתנאי מעבדה באותו הדיוק שבוחנים תהליכים ביולוגיים אחרים..."
אפשר
. בכלים של ימינו ובכלים של פעם. תלוי על איזה מתח מדברים.
מתח, חרדה, עקה, סטרס, לחץ, מועקה... שמות רבים לאותו הדבר? מה אתה מחשיב כמה?
מתח נפשי. מתח גופני. עקות סביבתיות. יש המון סוגים של "מתח".
לטווח ארוך או לטווח קצר.
באיזו עוצמה.
סטטיסטיקה אמינה אפשר להוציא גם ממספר מועט של נדגמים.
מתח נפשי אפשר לבדוק בהמון ניסויים פסיכולוגים מניפולטיביים, המוכר שבהם הוא הניסוי של מילגרם אם אני מכוון נכון למה שאתה חושב לגביו.
יש ספר מעולה שקראתי לא מזמן שנקרא התיבה של סקינר, אולי הוא קצת קשור..

בוא נסכם לרגע - אם אני מבין נכון:
הטענה שלך היא שמתח נפשי (=סטרס) כרוני, לא מתח גופני, הוא לא כזה גורם משפיע בריאותית לטווח ארוך, בניגוד למה שהקהילה המדעית-רפואית אומרת.
את זה הסקת כי הסתכלת על הסביבה שלך וזה מה שאתה רואה בעיניים שלך.
או כמו שאתה כתבת:
"..אתה אומר שהקהילה המדעית ממקמת אותו מאוד גבוה, ואני אומר שזה מאוד לא ניכר בשטח. זה הכל, בגדול..."
זה מה שאתה טוען?

אם זה כן מה שאתה טוען - אז אתה טועה.

יש לך מספיק מה לקרוא ולחקור לגבי הטענות של הקהילה המדעית-רפואית לגבי ההשפעה של מתח.
ויש לך הרבה מאוד מה להסתכל סביב על איך המין האנושי משחרר את עצמו ממתח כל הזמן, ואיך הוא עושה סאלטות באוויר לגבי כל מה שקשור להוריד מהמתח הזה, או להגביר אותו באחת (ריגושים) כדי להשתחרר ממנו מיידית (קתרזיס).
מישהו אמר ספורט אתגרי?
וכו'. וכו'. וכו'. משאיר לך לחשוב על רעיונות, מתח, מדע, רפואה והמין האנושי שמתעסק עם זה.
אני את שלי כתבתי, והרבה ממנו.
בהצלחה לך :-)
 
אני צריך ללמוד איך לערוך מקטעים של ציטוטים, עמך הסליחה... התשובות בתוך הרובריקה של הציטוט.
זה לא מאוד מסובך, אבל יש דרך פשוטה עוד יותר-
ברגע שתסמן (בעכבר/אצבע) קטע מסויים שאתה רוצה לצטט, תהיה בועית קטנה שחורה שתאפשר לצטט רק את הקטע המסומן. הגב עליו. אחר כך סמן קטע נוסף והגב עליו, וכן הלאה.
 
קודם כל, אין צורך בהתנצלות וכו'. כמו שאמרתי - מזכיר לי הרבה חברים שלי :)
אנחנו במרחב האינטרנטי ואני מקווה כמובן שגם אני לא פגעתי בך באיזשהו מובן.
הפוסט הזה נכתב מתוך דיסוננס עצום בין מה שאני קורא בכתבות למיניהן (+הדעה הרווחת בציבור) ומה שאני רואה ב"שטח".
עכשיו, לגבי ה"שטח" - את זה אני אעביר לך בהודעה פרטית או משהו כזה כי זה לא משהו שאוכל לפרסם פה - ואז גם תבין יותר למה ה"שטח" הזה נטע בי רושם כה עז לגבי הנזקים שנגרמים ע"י סטרס. זה לא נתח כולל, אבל זו דגימה מאוד משמעותית ומובהקת.

נו, זה אחלה רושם. זה קורה בהמון מקרים, שמתחת לכל הסימפטומים יש גורם שמטרגר אותם ומביא לידי ההתפרצות שלהם, ולא רק בעניין של מתח כרוני או לא כרוני.

טריגר להתפרצות של מחלה (שלמיטב הבנתי במרבית המקרים מדובר במחלה שעתידה הייתה לפרוץ בכל מקרה בשלב מסוים, ולא בתכונה רטססיבית שלא הייתה רואה אור אלמלא הסטרס) מאירה את ה"רוצח השקט" באור קצת אחר... אחר לגמרי, הייתי אומר.

"לא בעיות רפואיות משמעותיות" זה תגיד למי שחווה אותן... זה חולי של ממש.
אני לא מדבר על שילשול פעם בכמה זמן או לא להצליח לישון לילה שלם...
מדבר על בעיות רפואיות "אמיתיות" כמו התפרצות של כוליטיס או קרוהן ואינסומניה, התפרצות של מחלת נפש (הנפוצה ביותר - דיכאון קליני).
שוב, תלוי על מה מדברים.

מנית מספר דברים בהודעה שאליה התייחסתי כאן. כבר אמרתי בדימוי שערכתי בין סטרס וסיגריות לבין אשראי ותשלום במזומן. סטרס הוא דבר נוראי, אני לא חולק על כך - אני חי את זה. אבל את ההשכלות הביולוגיות החמורות - סרטן, סכרת, קרוהן, קוליטיס - זה אני לא רואה.

אם ככה, אז יש לך תשובה אמיתית ומקובלת מדעית ורפואית.
זה שאתה לא חייב לקבל את המוסכמה הרפואית והמדעית זה מעולה. זה אומר שיש לך חשיבה ביקורתית וספקנית ואני מעודד את זה.
כל עוד אתה מברר בעצמך ולא מאמין לכל מה שמוכרים לך זה מצויין.

אני לא מאותם אלו שמחפשים להראות עד כמה "רופאים לא יודעים כלום" והכל בראש ולך לנטורופאט. ממש לא. להיפך, יש לי הערכה רבה לעוסקים במקצוע (חלקם בני משפחתי). יש רופאים שאני חייב להם לא מעט. פעם גם חשבתי שרופאים הם אלוהים. מה לעשות שעם הזמן בא הניסיון - דברים שנופלים פחות או יותר בקונצנזוס המדעי "לא חלו" לגביי. עד כדי כך שהרופא ממש רומז לך - אתה משקר לי/אתה היסטרי ומתאר דברים רחוק מאיך שהם במציאות (כי לא יכול להיות שה"מחקר/בדיקה" וכו' טועים). מכאן הספקות, אבל זה כבר לדיון אחר.
וכמו שציינתי, הכרתי רופאים בעלי שם, שלאחר סדרת פגישות וטיפולים גם עמדתי על כך שקנו את שמם בזכות ולא בחסד, שמטילים ספק בהרבה מסקנות רפואיות שנמצאות היום, פחות או יותר, בקונצנזוס.

1. מה עם כל התקציבים הממשלתיים שמופנים להורדה של גורמי לחץ או טיפול בהם?...
עובדים סוציאליים? פסיכולוגים? גורמי רפואה? וכו'.
מערכת הביטחון וכו'?...
אי הפיכת הזנות ללא-חוקית? אי מניעה של גישה לאתרי פורנו?
אי הוצאה מהחוק של סיגריות, אלכוהול, משקאות ממותקים ומוגזים עמוסים בקפאין וחומצת אמינו שנמצאה לראשונה בזרע של שור?
אתה לא חושב שבני אדם שם "למעלה" יודעים שאם מישהו שם למטה ייתקף במתח כרוני רציני, עד כדי שאיזה ווריד שם אצלו במוח יתנפח והוא יחליט לקחת איזה רובה סער ולהוריד איזה מועדון לא דורש התייחסות?
2. מה עם כל מה שהאנושות עושה כדי להוריד לחץ כמו שופינג וצרכניזם, אכילה רגשית, התמכרות לסקס, התמכרות לניקוטין, אלכוהול, סמים, התמכרות לספורט, התמכרות לעבודה, התמכרות לדת ומה לא?

1. אני מדבר רק על השלכות ביולוגיות של סטרס, ורק על החמורות שבהן. העובדה שסטרס יכול לגרום לאנשים להשתגע ולבצע באולינג פור קולומביין וכו' - זה כבר דיון אחר (שסביר להניח שיהיו בו יותר הסכמות בינינו).
2. התקציבים הממשלתיים הם אינדיקציה די קלושה. אנחנו גם נמצאים בפורום שדי ברורה מה עמדת המייסדת שלו לגבי היכולות של הממשלה לטפל ולחזות מראש בעיות ולטפל בהן. ה"ממשלה" היא גם זו שהביאה את שיטת הבדידים ללימוד חשבון. הממשלה היא גם זו שיצרה חוק שמטרטר בעלי דין (במיוחד בהליכי משפחה) בפגישות גישור חובה מיותרות. ההתייחסות של הממשלה לסטרסט כעניין שדורש טיפול לא מהווה אינדיקציה משמעותית בעיניי.
3. חשוב מכל היתר - לפי הדוגמאות שנתת לניסיונות של בני האדם לטפל בסטרס הרי מובן לי שאנחנו כנראה כלל לא מדברים על אותו "סטרס".
אבל זה כבר אשתדל לשלוח לך בפרטי...

בוא נסכם לרגע - אם אני מבין נכון:
הטענה שלך היא שמתח נפשי (=סטרס) כרוני, לא מתח גופני, הוא לא כזה גורם משפיע בריאותית לטווח ארוך, בניגוד למה שהקהילה המדעית-רפואית אומרת.
את זה הסקת כי הסתכלת על הסביבה שלך וזה מה שאתה רואה בעיניים שלך.
או כמו שאתה כתבת:
"..אתה אומר שהקהילה המדעית ממקמת אותו מאוד גבוה, ואני אומר שזה מאוד לא ניכר בשטח. זה הכל, בגדול..."
זה מה שאתה טוען?

אם זה כן מה שאתה טוען - אז אתה טועה.

מה זה "מתח גופני"? תשישות מעבודה פיסית מתמשכת?
אבל כן, זה הרושם שאני מקבל. זו הדעה שגיבשתי. אך כאמור בהודעה הקודמת שלי, בהחלט לא מה שאני טוען :)
ויש לך הרבה מאוד מה להסתכל סביב על איך המין האנושי משחרר את עצמו ממתח כל הזמן, ואיך הוא עושה סאלטות באוויר לגבי כל מה שקשור להוריד מהמתח הזה, או להגביר אותו באחת (ריגושים) כדי להשתחרר ממנו מיידית (קתרזיס).
מישהו אמר ספורט אתגרי?

זה רק אומר שסטרס, על כל "גווניו", הוא תופעה מעיקה מאוד לכל הפחות ושרוב האנשים מחפשים באופן קנסיסטנטי מפלט ממנה.
על זה לא רק שאני לא חולק, אלא אני חושב שאת זה דווקא לא לוקחים ברצינות.
מדברים על כמה הסטרס חמור בעתיד, לא מדברים על הווה של הסטרס. על ההשלכות המיידיות שלו על האדם והחברה בה הוא מצוי.

בכל מקרה, אולי קיבלת רושם אחר, אבל אני החכמתי מהתגובות שלך ונהנתי לקרוא אותן. זה למעשה בדיוק מה שחיפשתי - לדעת עד כמה הנזקים ארוכי הטווח של הסטרס נמצאים בקונצנזוס ברמה המדעית - ואתה בהחלט סיפקת לי חומר מתומצת וברור (מהקישורים התעלמתי. מחילה).

והכי חשוב לציין, שהדיון הזה נפתח כי התעניינתי גם מנקודת המבט של אנשים אחרים פה בפורום.
פורום שניתן להניח שרבים מחבריו מהרהרים בנושא הזה של הסטרס מפעם לפעם - כי אצל רבים הוא הגורם המכריע בהחלטתם לצאת לעצמאות כלכלית.

אשתדל לפרט לך בהודעה פרטית קצת קונטקסט שיעזור לך להבין איך הגעתי ל"עמדה" שבה אני היום.
 
זה לא מאוד מסובך, אבל יש דרך פשוטה עוד יותר-
ברגע שתסמן (בעכבר/אצבע) קטע מסויים שאתה רוצה לצטט, תהיה בועית קטנה שחורה שתאפשר לצטט רק את הקטע המסומן. הגב עליו. אחר כך סמן קטע נוסף והגב עליו, וכן הלאה.
תודה לך ולמי ששלח לי הסבר בפרטי. נזכרתי בדיוק רגע לפני שראיתי את ההסברים :)
 
בהחלט.
רואה את זה על עצמי בתקופות מסויימות.
 
מה זה קשור לסטרס?
הניסוי של מילגרם לא בחן "רק" צייתנות, אם הוא התכוון לכך או שלא, הוא גם בחן את הגבולות של המשתתפים בעוד כמה תחומים בלא ידיעתם ובלא ידיעתו של מילגרם. בחן עוד המון תכונות.
לא משנה... מה שכן משנה זה שהניסוי בוצע תוך כדי הפעלת לחץ קיצוני מאוד (=מתח קיצוני ניכר מצד המפעילים=סטרס חמור מאוד), ומראה בצורה טובה למדי למה הפעלת לחץ שכזו גורמת (=מה עושה סטרס בטווח הקצר על החלטות ופעולות), ואיך הפעלת לחץ שכזו מביאה את הנסיינים לפעולות שחורגות מהנורמה אותה הם חשבו על עצמם (=איך סטרס משנה פעולות וגורם להתנהגות שונה מללא סטרס).
זה בטווח הקצר.
בטווח הארוך, עד היום ידועים נסיינים שנושאים איתם צלקות מהניסוי הזה, שהשפיעו עליהם לכל חייהם. אמנם מילגרם עשה follow up שנה אחרי כדי לשאול מה שלומם, אבל שנים לאחר מכן חלקם אומרים שהם עדיין בטראומה ממה שהם היו מוכנים לעשות.
אתה לא תוכל להוכיח שלהוא ולזה יש סרטן מהלחץ של הניסוי, או שהוא קיבל תת פעילות בלוטת התריס מהלחץ, העצבים והמתח... אבל יש כאלו עם הפרעות דחק וכל מיני עניינים לא פתורים בינם לבין עצמם. וזה מה שהסטרס של הניסוי גרם לנפשם העדינה של חלקם המועט ביותר לטווח הארוך.
זו רק נקודה למחשבה.
 
בטווח הקצר
כאן אתה לא מדבר על השפעה בריאותית, אלא על פגיעה ביכולת לשקול ולבקר.
העובדה שבתנאי לחץ נגעת היכולת הקוגניטיבית שלנו היא ברורה, ואיננה חידוש של הניסוי הזה.
בטווח הארוך, עד היום ידועים נסיינים שנושאים איתם צלקות מהניסוי הזה
נכון, אבל זהו סוג אחר של לחץ שאינו נובע ממנגנון ההישרדות אלא מטראומה בעקבות מה שגילו על עצמם.
 
זו שריטה עמוקה שנתפסתי בה בגלל שלל סיבות, בעיקר התווכחויות למינהן עם כל מיני בריאתנים, מתנגדי חיסונים, דתיים לסוגיהן וכל מיני. למזלי הפסקתי עם הוויכוחים ושיחררתי את עצמי מעול הההוכחות.... בערך. הדבר היחיד שיצא לי מהוויכוחים זה כושר התבטאות משופץ והרבה סבלנות לכתוב ולהסביר.
מצדיק אותך בכל ליבי ומודה שאני בעצמי מזכיר לעצמי ליטיגטור שלא מוריד את המסכה של התפקיד וכל הזמן מגן ומגן ומגן על משהו שלפעמים נמאס לו להגן עליו
מזדהה עם התיאור היפה, העניין הוא שויכוח הוא הדרך הטובה ביותר לחדד עמדות ודעות מעורפלות, לבחון דעות אחרות, ולהבין את הזולת. על עצמי אני יכול לומר שנושא שלא התווכחתי עליו - גם אם למדתי אותו היטב - אינני יודע אותו.
האתגר הוא להתווכח בלהט שכלי, אבל בלא מטען רגשי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כאן אתה לא מדבר על השפעה בריאותית
חולק עליך, דווקא כן היו לניסוי עצמו, כתוצאה ממה שהלך שם, השפעות בריאותיות על הנסיינים בטווח הקצר (בעקבות מה שגילו על עצמם).
חלק מהנסיינים העידו שהיו להם בחילות, הקאות לאחר הניסוי, חלומות רעים וכהנה וכהנה..
אבל פותח השירשור לא שאל על השפעות לטווח קצר ולכן לא הרחבתי בעניין.

נכון, אבל זהו סוג אחר של לחץ שאינו נובע ממנגנון ההישרדות אלא מטראומה בעקבות מה שגילו על עצמם.
מסכים, זה סוג אחר של לחץ, ועדיין מדובר בסטרס (=לחץ, מתח, מועקה).
בעקבות אותו סטרס, חלק מהנסיינים העידו על עצמם (אני לא בטוח אם אובחנו וכו' למרות שאני זוכר שלפחות אחד מהם כן, אבל אני רק זוכר ואי אפשר להסתמך על זה) כי הם סחבו טראומה למשך שנים רבות, ומכאן שייתכן שיש נזק בריאותי (נפשי?) ארוך טווח.
ייתכן שזה לא ייתכן, אלא שזה וודאי, במידה ואובחנו, במידה ועקבו אחריהם ובמידה וזה שוייך לתוצאות של הניסוי (בעצם התוצאות של מה שהם חשבו על עצמם).
אני לא זוכר ולא אכתוב סתם שאני יודע שיש כאלו שאובחנו ועקבו אחריהם אחרי הניסוי באופן מסודר ומתודי, על מנת לוודא שבאמת יש נזקים (נפשיים?) לטווח ארוך.
בהקשר הזה - ידוע שנזקים נפשיים מובילים במישרין ובעקיפין לנזקים בריאותיים (למשל העובדה שפגועי נפש מעשנים הרבה יותר מלא פגועי נפש ומכאן נזקים בריאותיים ממשיים לטווח ארוך).
זה הכל תלוי על מה רוצים להסתכל, על מה רוצים להתמקד ואילו עובדות עומדות לרשותנו (איבחון פסיכיאטרי וכו').
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א קופגל״ה להגדלת קצבת הפרישה- עד כמה זה באמת טוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
א כמה כסף באמת להשאיר בתיק ההשקעות כמזומן? שוק ההון 9
א עד כמה השקעות באמת ״תורמות״ לנו? שוק ההון 48
A האם באמת כדאי להשקיע במדדים? שוק ההון 15
א מה באמת הדמי ניהול שמוצעים ללקוח התמים שוק ההון 16
א כמה באמת התייקרות סל המזון המשפחתי היא עליית מחירים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 87
ת האם הקמפוס החדש של אוניברסיטת חיפה באמת כמו שמתארים אותו? "חדשני והייטקי" התפתחות אישית 14
flower שאלה על טיפול פלואוריד אצל רופא שיניים – האם באמת נחוץ כל חצי שנה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
I האם מחירי הדירות באמת בירידה מה 9.22? נדל"ן 572
א מסלול עוקב מדדי מניות באלטשולר - כמה אחוז מושקע באמת במניות שוק ההון 1
M עד כמה יש באמת ביקוש ל- 2-3 חד' בשכונות שלא ידועות כמוקד שכירויות לצעירים? נדל"ן 3
שם משתמש בעייתי האם באמת כדאי להעביר חשבון השקעות פרטי מהבית לבית השקעות חיצוני? צרכנות פיננסית 27
K מדד עולמי - זאת באמת ההשקעה האולטימטיבית? שוק ההון 2
D איך אתם יודעים שהחשבון מסחר שלכם באמת קיים? שוק ההון 18
ח התיק של חיפאי (שאינו באמת חיפאי יותר) שוק ההון 0
ד מה באמת ההשלכות המאקרו-כלכליות של דרך החיים המוצעת בבלוג דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 64
C האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל? שוק ההון 10
ש השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים? שוק ההון 15
T קרן נאמנות/סל/כספית, האם אלו באמת נחשבים PFIC? מיסים 1
משה גל האם 'וואן זירו' נותנים באמת הלוואות ב-5% ריבית? צרכנות פיננסית 9
T מה באמת קובע עליית מחיר של מנייה שוק ההון 6
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
S האם הפגנות באמת מביאות לשינוי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1134
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
I איך הבנקים באמת עובדים? והאם הם באמת מרוויחים מהעלאת הריבית? שוק ההון 6
A האם יש באמת עליות של 7% בממוצע במדדי המניות: שוק ההון 49
A האם באמת השוק מתמחר את המניות שבו בצורה הנכונה? שוק ההון 3
arvin האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער? שוק ההון 1843
Tsachi01 מסתבר שהעולם לא באמת נגדנו אוף טופיק 35
L רכב פרטי, האם זה באמת שווה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 73
A מזגנים עיליים לבית - האם באמת תדיראן הכי אמין? אוף טופיק 29
L באמת יש התאוששות כלכלית? לפעמים נדמה שלא פוסטים מאיכות נמוכה 8
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
T יש באמת הבדל בין החברות שמציעות חשבונות מסחר ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
א האם ביטוח מנהלים באמת לא כדאי ומה האינטרס של חברות הביטוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
י האם באמת יש 100% סיכון בשוק ההון? שוק ההון 6
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
Y האם כדאי להשקיע בקרן ברירת מחדל ? האם באמת זולה ? צרכנות פיננסית 5
מ כמה מזומן באמת צריך בעובר ושב שוק ההון 14
Y האם זה באמת זמן טוב להכנס לשוק? שוק ההון 27
ג מה באמת המצב הכלכלי? כזה קשה? אוף טופיק 98
N הריבית על המינוף ב-IB באמת נמוכה או.. שוק ההון 2
א האם באמת אירועי העבר לא מנבאים את העתיד שוק ההון 16
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
R האם באמת אפשר להשוות את משבר הקורונה למשברים קודמים? שוק ההון 41
שניפ האם דירה באמת לא יכולה להחליף פנסיה? שוק ההון 14
unrealx האם זמן אכלוס רחוק הוא באמת כלכלי? נדל"ן 3
S יש סיבה באמת לפחד מעליית ריבית? למשקיע טווח ארוך במדדים? שוק ההון 2
L האם באמת יש תקופת המתנה/אכשרה בשדרוג ממכבי כסף לזהב? צרכנות פיננסית 11
T פרקליטו של השטן (או של מנהל הקרן) - האם ביצועי עבר הם באמת לא רלוונטיים? שוק ההון 98

נושאים דומים

Back
למעלה