האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[Eugene]

בשבילך אני בודקת מדי פעם. מתחילת השנה ועד 28/9 הקרן שלי ירדה ב-11% (למה? כי המדד ירד אבל הדולר התחזק).

כן חבל להתעלם מ29 ו30
רק בשני הימים האלה המדד נפל בעוד 5%

 

[בת העמק]

כן חבל להתעלם מ29 ו30
רק בשני הימים האלה המדד נפל בעוד 5%

אני לא מתעלמת, פשוט עוד לא עדכנו את זה באתר (העדכון לתאריכים האלה יהיה רק ביום שני בערב). ומה קרה לדולר ביומיים האלה?
אתה מתעסק בזוטות, חבל...

 

[מישו2]

מעדכן שאני מופסד 33.2%

 

[Eugene]

לא הבנת אותי כנראה.

במקרה של קריסת מחיר הדירה שלך בפתח תקווה כי שסניקים עברו לבניין שלך, אף אחד לא יתעניין.

הדוגמא שהבאת זה כאילו אקנה איזו מניה והיא תפשוט רגל

אני מדבר על משבר כללי בבורסה. נניח s&p יפול שבוע הבא בעוד 30%
אף אחד בישראל/ממשלה לא ידבר על זה ולא יבוא להציל את תיקי ההשקעות של הציבור. כמו שגם אף אחד לא יבוא להציל מישהו מהשכנים שלו

לעומת זאת, קריסה במחירי הדירות בישראל יכולה לבוא רק כתוצאה ממיתון וחוסר יכולת של אנשים לשלם משכנתא - במקרה כזה כולנו פה מבינים ויודעים שהממשלות הפופוליסטיות בישראל ״יכניסו את היד לכיס״ ויצילו את האנשים שלא מצליחים לשלם משכנתא ובעצם ישמרו על מחירי דיור גבוהים בכל מקרה!
אז הנה לך 2 השקעות, באחת אתה מנצח באחוזים בודדים אם אתה משקיע 30 שנה אבל חווה משברים וקריסות שעלולות למחוק 60% מההון שלך ואילו ההשקעה השניה יציבה, עולה וגם מוגנת ע״י כספי המיסים של כולנו בעזרת הממשלה

 

[האזרח הקטן]

במקרה כזה כולנו פה מבינים ויודעים שהממשלות הפופוליסטיות בישראל ״יכניסו את היד לכיס״ ויצילו את האנשים שלא מצליחים לשלם משכנתא ובעצם ישמרו על מחירי דיור גבוהים בכל מקרה!

זה לגמרי לא ברור לי שהממשלה תכניס את ידה לכיס כדי לסייע לנוטלי המשכנתאות.
אולי יחייבו את הבנקים להגיע להסדרי פריסת חוב ליותר שנים אבל אף אחד לא יוותר לאף לווה על שקל מהחוב.

 

[גרהם]

הדוגמא שהבאת זה כאילו אקנה איזו מניה והיא תפשוט רגל

עניתי על זה.
בשוק ההון אתה יכול להתגונן מפני פשיטת רגל של חברה באמצעות רכישת המדד. בנדל"ן יהיו לך בדרך כלל נכסים ספורים ואין דרך אפקטיבית לקנות את המדד.

אני מדבר על משבר כללי בבורסה. נניח s&p יפול שבוע הבא בעוד 30%
אף אחד בישראל/ממשלה לא ידבר על זה ולא יבוא להציל את תיקי ההשקעות של הציבור

לא מסכים. ישראל לא רלוונטית לנושא. הממשל והפד בהחלט יגיבו לסיטואציה של נפילות חדות.

במקרה כזה כולנו פה מבינים ויודעים שהממשלות הפופוליסטיות בישראל ״יכניסו את היד לכיס״ ויצילו

אני לא שותף לדעה הזו וזה דבר שמעולם לא קרה, לרבות במקרים של התרסקות מחירים עקב מצב בטחוני.

 

[DavidA]

לעומת זאת, קריסה במחירי הדירות בישראל יכולה לבוא רק כתוצאה ממיתון וחוסר יכולת של אנשים לשלם משכנתא

לא.

 

[c881]

@Eugene כל הדיון פה (איזה יפה / חכם/ גאון/ מתזמן כניסה-יציאה אתה)
זה על 10% מכל התיק שנמצא בתוך הבורסה?
על 10% שהיו במזומן בזמן איפלציה? מקווה שלא במקרה החזקת בשקלים וקנית בדולר גבוה.
לא חבל על הביטים שרצו פה?

 

[yik - financial planner]

@Eugene כל הדיון פה (איזה יפה / חכם/ גאון/ מתזמן כניסה-יציאה אתה)
זה על 10% מכל התיק שנמצא בתוך הבורסה?
על 10% שהיו במזומן בזמן איפלציה? מקווה שלא במקרה החזקת בשקלים וקנית בדולר גבוה.
לא חבל על הביטים שרצו פה?

זה לא רק זה, מהשיח עולה שיש לו ספקות לגבי כל ההשקעה שלו בשוק ההון...

 

[c881]

למי שיש ספק יוצא ומושך הכל.
הוא מתווכח עם כולם על איזה "מתזמן על חלל" הוא שמחכה להכנס ובסוף מסתבר שנמצא 90% בפנים, בזמן שכל הויכוח הוא על 10% שיושב במזומן (לא ברור באיזה מטבע), סופג אינפלציה...

 

[yik - financial planner]

קצת תקווה לחודש חדש...

https://twitter.com/PeterMallouk/status/1575851105468268545?t=GQlK3QCuS7IGsqZ5G8iSRw&s=19

 

[איש ירח]

מה אכפת לי מאנשים אחרים?
עובדתית יכלתי לנתב כספים שהשקעתי במדדים עולמיים ב2018 לטובת דירה כלשהי אפילו בפריפריה וההון העצמי שלי היה הרבה יותר גבוה עכשיו

אני מרגיש שיהיה ראלי מטורף באוקטובר (כמו ביולי)

הדיעות שלך על השוק יותר תנודתיות מהשווקים. עם state of mind כזה, בטוח אי אפשר להגיע לתשואות גבוהות. אפילו לא לתשואת השוק.

 

[איש ירח]

פשוט כתבתי שאני מצטער בדיעבד

זו בדיוק הנקודה. קל להיות חכם בדיעבד. אם היינו יכולים להשקיע את הכסף בדיעבד היינו מאד עשירים (או שלא, כי כולם היו משקיעים כמונו)

 

[חינמי]

אבל אומרים שהמנבא הטוב ביותר לתשואות העתיד זה התשואות ההיסטורית.

אולי המנבא הכי פחות גרוע, לא חושב שיש מנבא טוב.

 

[bimw]

"רובה אוויר, ביצים והטרדות | הדיירים טוענים: שכן חדש מטיל אימה על בניין בפתח תקווה"
https://www.mako.co.il/news-israel/2022_q4/Article-310d9320f738381027.htm

תארו לכם:
1. השקעתם את כל כספיכם הפנוי ברכישת דירה למגורים בבניין. אתם סובלים במשך שנים ומתקשים למכור את הדירה כי קונים פוטנציאלים מתרחקים מהבניין.
2. השקעתם את כל כספיכם הפנוי ברכישת דירה להשקעה בבניין. בעוד מספר חודשים החוזה עם השוכרים שלכם מסתיים, אתם מתקשים למצוא שוכרים חדשים ומתקשים למכור את הדירה.
3. הבחור ההוא מתגלה ככוכב תיאטרון באר שבע. הוא גרם לכם להשכיר לו את הדירה היקרה שלכם, תוך כדי שחשבתם שמצאתם את השוכר המושלם. עכשיו הוא הורס לכם לאט לאט את הדירה וכשהחוזה מסתיים הוא מסרב להתפנות וגורם לכם לנזק של עשרות אלפי שקלים - אתם נמצאים בחרדה ומלקים את עצמכם שלא השקעתם את כל כספיכם בשוק ההון.
4. השקעתם את כל כספיכם הפנוי בתיק מניות מגוון, אתם נמצאים בהפסדים של 30% ובמקביל מגיע שכן חדש מטריד ומאיים לבניין שלכם בפתח תקווה בו אתם מתגוררים בשכירות. אחרי מקסימום שנה החוזה מסתיים ואתם מתעופפים משם לבניין אחר. לאחר 5 שנים הבורסה מתאוששת ושוברת שיאים חדשים - ההפסדים שלכם היו רק על הנייר ובינתיים גם קניתם מניות נוספות בזול.

אז נדל"ן בהכרח בטוח יותר משוק ההון?

 

[בת העמק]

אז נדל"ן בהכרח בטוח יותר משוק ההון?

יפה מה שכתבת.
אני מוסיפה אפשרות:
5. קנית דירה מפוארת במגדל ופושע עבר לגור בקומה העליונה. אתה מפחד שיהיו יריות והילדים שלך לא מעזים לצאת החוצה. אתה ושאר בעלי הדירות משלמים לפושע כמה מאות אלפי/מיליוני ש"ח כדי שיחפש מקום אחר.

 

[האזרח הקטן]

יפה מה שכתבת.
אני מוסיפה אפשרות:
5. קנית דירה מפוארת במגדל ופושע עבר לגור בקומה העליונה. אתה מפחד שיהיו יריות והילדים שלך לא מעזים לצאת החוצה. אתה ושאר בעלי הדירות משלמים לפושע כמה מאות אלפי/מיליוני ש"ח כדי שיחפש מקום אחר.

לאחר שהשכן עובר למגדל אחר, דייריו משלמים גם כן את השוחד כדי שיעבור משם וחוזר חלילה. לאחר שעבר כמה עשרות מגדלים השכן משקיע את עשרות המיליונים שקיבל במדד מפוזר לתקופה ארוכה...

 

[יעקב 1]

כי מחירי הדירות בישראל עלו ריאלית ב-2.7% בשנה

מהניסוח שלך משתמע שזה לא כולל שכירות, והכנסתה גם כן לשוק. כך שכדאי לבדוק שוב בהתאמה לנתון הזה.

 

[ניצן המצוין]

דירה באשקלון יכולה להימכר גם עכשיו במחיר שוק
לעומת זאת, dow jones חזר למחיר של 2019, בה אותה דירה עלתה בערך 50% פחות

מכרת פעם דירה?
אם מוכר רוצה למכור דירה כאן ועכשו הוא צריך להוריד לפחות 200,000 שקלים מה"מחיר" שלה לקבל קונה.
אם הוא רוצה מחיר טוב הוא עלול לחכות כמה חודשים עד שימצא קונה שמסכים לשלם.

דירה זה לא מוצר נזיל, ואין מחיר שוק לדירה כי כל דירה היא יחודית וקונים ומוכרים דירות למגורים מערבים הרבה רגש בתהליך,
כך שיהיו כאלה שיסכימו לשלם הרבה יותר\פחות מאשר משקיעים בדירות\סוחרים.

 

[האזרח הקטן]

מכרת פעם דירה?
אם מוכר רוצה למכור דירה כאן ועכשו הוא צריך להוריד לפחות 200,000 שקלים מה"מחיר" שלה לקבל קונה.
אם הוא רוצה מחיר טוב הוא עלול לחכות כמה חודשים עד שימצא קונה שמסכים לשלם.

בשיא לפני שנה דירות נמכרו תוך ימים מהרגע שמודעה עלתה, במחירים שהמוכרים ביקשו או קרוב לכך.
אבל זה לא המצב הרגיל.

מאז שהתחילו העלאות הריבית הביקוש די קפא, ומוכרים נאלצים להתפשר לא מעט כדי לסגור עסקה.