האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[בת העמק]

בשיא לפני שנה דירות נמכרו תוך ימים מהרגע שמודעה עלתה,

איפה? בכל הארץ? לא חושבת...

 

[האזרח הקטן]

איפה? בכל הארץ? לא חושבת...

במרכז הארץ זה היה המצב. אני מעריך שככל שמתרחקים מהמרכז, זה פחות מורגש.

 

[בת העמק]

במרכז הארץ זה היה המצב

בכל המרכז? אני לא חושבת...

 

[האזרח הקטן]

בכל המרכז? אני לא חושבת...

את רוצה גם להיכנס לרזולוציה של רחובות ובניינים?
שנה שעברה חיפשתי לרכוש דירה ב3 ערים שונות ונתקלתי בשלושתן בתופעה של מודעות שאחרי פחות משבוע כבר הוסרו כי מצאו קונה.

 

[ניצן המצוין]

בשיא לפני שנה דירות נמכרו תוך ימים מהרגע שמודעה עלתה, במחירים שהמוכרים ביקשו או קרוב לכך.
אבל זה לא המצב הרגיל.

מאז שהתחילו העלאות הריבית הביקוש די קפא, ומוכרים נאלצים להתפשר לא מעט כדי לסגור עסקה.

אם מוכר מצליח למכור תוך כמה ימים כנראה המחיר שהציע היה נמוך מידי.

 

[האזרח הקטן]

אם מוכר מצליח למכור תוך כמה ימים כנראה המחיר שהציע היה נמוך מידי.

או שהקונים שילמו גבוה מדי.

 

[חיים12]

או שהקונים שילמו גבוה מדי.

מכרתי וקניתי דירה לפני חצי שנה.
הכל תוך שבוע
כל דירה ב2 אזורים שונים בארץ נחטפו תוך שבוע

 

[Eranlavi]

"רובה אוויר, ביצים והטרדות | הדיירים טוענים: שכן חדש מטיל אימה על בניין בפתח תקווה"
https://www.mako.co.il/news-israel/2022_q4/Article-310d9320f738381027.htm

תארו לכם:
1. השקעתם את כל כספיכם הפנוי ברכישת דירה למגורים בבניין. אתם סובלים במשך שנים ומתקשים למכור את הדירה כי קונים פוטנציאלים מתרחקים מהבניין.
2. השקעתם את כל כספיכם הפנוי ברכישת דירה להשקעה בבניין. בעוד מספר חודשים החוזה עם השוכרים שלכם מסתיים, אתם מתקשים למצוא שוכרים חדשים ומתקשים למכור את הדירה.
3. הבחור ההוא מתגלה ככוכב תיאטרון באר שבע. הוא גרם לכם להשכיר לו את הדירה היקרה שלכם, תוך כדי שחשבתם שמצאתם את השוכר המושלם. עכשיו הוא הורס לכם לאט לאט את הדירה וכשהחוזה מסתיים הוא מסרב להתפנות וגורם לכם לנזק של עשרות אלפי שקלים - אתם נמצאים בחרדה ומלקים את עצמכם שלא השקעתם את כל כספיכם בשוק ההון.
4. השקעתם את כל כספיכם הפנוי בתיק מניות מגוון, אתם נמצאים בהפסדים של 30% ובמקביל מגיע שכן חדש מטריד ומאיים לבניין שלכם בפתח תקווה בו אתם מתגוררים בשכירות. אחרי מקסימום שנה החוזה מסתיים ואתם מתעופפים משם לבניין אחר. לאחר 5 שנים הבורסה מתאוששת ושוברת שיאים חדשים - ההפסדים שלכם היו רק על הנייר ובינתיים גם קניתם מניות נוספות בזול.

אז נדל"ן בהכרח בטוח יותר משוק ההון?

אויש…. נו באמת!!!
אתה לוקח דוגמה אחת , מתוך מאות אלפים של אנשים, שרכשו ב 30 השנים האחרונות ,
דירות להשקעה/ למגורים….וחושב שזה הסטנדרט ?? חחחחח. לא נסחפת בכלל.
אפשר לחשוב, שכל מי שקנה דירה,
נתקל בשכן מטורף שכזה.
זה פשוט קשקוש !!

ותן לי לחדש לך משהו—-
בנאדם צעיר בשנות ה 20 וה 30 לחייו ….ואפילו אזרום איתך…בן 40… אם אין לו נכס משלו… זה איכשהו נסבל.
אבל בוא נראה אותך בגיל 50….56….או 65, ממשיך לעבור כל שנה, מדירה לדירה ומתחנן לבעל בית בן 30, להשאיר אותך לגור בדירה שלו (בלי שיקפיץ את המחיר).

אז פנטזיות לחוד, ומציאות לחוד.

בשורה התחתונה— כל אחד חייב דירה משלו.
אתה רוצה להשקיע בבורסה…. מעולה…
רק קח בחשבון, שבגיל מסויים, תהיה חייב להוציא את כל הכסף שלך משם… כדי לקנות דירה.

עכשיו בינינו— כמה אנשים אתה מכיר שהכניסו
מיליון שקל לבורסה… ותוך כמה שנים, בזכות הבורסה, יכלו לרכוש דירה נורמלית?

המספר הוא 0

 

[Eranlavi]

אנשים לא מבינים דבר אחד!!
מהשקעות בבורסה, לא יכולים להתעשר….
מהשקעות בנדל״ן, הופכים למיליונרים!!!
בנאדם שיש לו שדרה של דירות באיזה בלוק,
הוא בנאדם מסודר!
בנאדם שיש לו תיק השקעות, אפילו של מיליון שקל, יכול למצוא את עצמו בקריסה (סטייל 1929.. או 2000) עם תיק של 300,000 שקל!
ככה נמחקו 700,000 בחצי שנה.

עכשיו, תגידו לי, שבנאדם כזה, שרק לפני חצי שנה, היה עם מיליון שקל , וגר בדירה שכורה מפונפנת (נגיד ב 9,000 שקל לחודש) כי הוא סמך על הריבית שתממן לו את איכות החיים שהתרגל אליה….
שהוא ישן מעכשיו טוב בלילות! חחחחחחח.
ממש אבל ממש לא.
מאיפה לו לדעת שה 700,000 שקל האלה יחזרו בשנה הקרובה, ב 5 השנים הקרובות, או ב 10 השנים הקרובות.

ואם הבנאדם הזה חווה את המפולת הזו
שהוא בגיל 50 (לא בגיל 24), והכסף אולי רק יחזור בעוד 10 שנים, שיהיה בן 60….
באיזה בית שכור בדיוק הוא יוכל לגור??
אתם באמת חושבים שהלחץ דם שלו, לא יעלה? חחח
אתם באמת חושבים שהוא יוכל להמשיך לחיות את חייו בשקט וברוגע??

בקיצור—- בורסה זה משהו לא בטוח בכלל.
ככל שאתה מתבגר ומזדקן— אם לא תשאף לדירה משלך למגורים….. נידונת לחיי אומללות.
פשוט ככה.

 

[Deleted member 8236]

האנלוגיה שהתפתחה בשרשור לאחרונה בין 2 הנכסים: נדל״ן מצד אחד, ומניות מצד שני מדגימה כמה דמיון יש ברמת המאקרו מנקודת מבטו של משקיע וכמה גדול השוני ברמת המיקרו במהות של כל נכס.
זה יפה להעמיד את החסרונות והיתרונות של כל נכס אחד כנגד השני.

ובהתייחס לשאלה המקורית של הכותרת, התשובה המתבקשת היא להמשיך להשקיע. כל הזמן. בכל אפשרות. ואולי לשאוף לפעול בשני המישורים.
לרבים כאן מהפורום זה בטח לא חדש, לנהל תיק השקעות לצד דירה למגורים/השקעה אבל לחתך אוכלוסיה שאינו ירש הון, שמשתכר בשכר הממוצע (בערך) במשק, שאחוז/סכום החסכון שלו מוגבל יחסית, מה גם צעירים פוסט השכלה גבוהה / ותק תעסוקתי קצר שרק מגבשים זהות ותכנית פיננסית, יתקשו לפעול ולהשקיע בנדלן ובשוק ההון במקביל.

התוצאה היא שנאלצים לבחור איך להתקדם.

. לפנות לשוק ההון.
. לפנות לנדלן.
. לשלב.

כל הדרכים איטיות מדי ולא מתיישרות עם ה״נורמות״ והמציאות הכלכלית-חברתית, לא רק כאן בישראל.

מהשקעות בבורסה, לא יכולים להתעשר….
מהשקעות בנדל״ן, הופכים למיליונרים!!!

סביר להניח שאתה צודק.
החסם כניסה לנדלן גבוה מדי לצערי.

 

[Eugene]

https://twitter.com/SharogradskyM/status/1576637628304089090

מתחיל לראות יותר ויותר אנשים בטוויטר שמדברים על זה שאנחנו נכנסים שוב לתקופת העשור האבוד.

אגב, מן הסתם יכול להיות שהם טועים ואני עדיין מכניס כסף לבורסה. אבל ביננו, אם נגיד נדרוך במקום עכשיו 3 שנים, או אפילו נמשיך לרדת, ככה כל חודש, כל רבעון במשך 3-4-5 שנים אתם עדיין תמשיכו להזרים כסף?
אני רוצה לענות שכן, אבל ואללה אף פעם לא חוויתי ירידות לאורך תקופה כזו ארוכה.. אני מניח שבשלב מסויים אגיד לעצמי שנמאס לי לזרוק כסף לפח ואולי עדיף שאשאיר קצת בצד כי ״גם ככה אני כבר מושקע הרבה״

 

[חיים12]

https://twitter.com/SharogradskyM/status/1576637628304089090

מתחיל לראות יותר ויותר אנשים בטוויטר שמדברים על זה שאנחנו נכנסים שוב לתקופת העשור האבוד.

אגב, מן הסתם יכול להיות שהם טועים ואני עדיין מכניס כסף לבורסה. אבל ביננו, אם נגיד נדרוך במקום עכשיו 3 שנים, או אפילו נמשיך לרדת, ככה כל חודש, כל רבעון במשך 3-4-5 שנים אתם עדיין תמשיכו להזרים כסף?
אני רוצה לענות שכן, אבל ואללה אף פעם לא חוויתי ירידות לאורך תקופה כזו ארוכה.. אני מניח שבשלב מסויים אגיד לעצמי שנמאס לי לזרוק כסף לפח ואולי עדיף שאשאיר קצת בצד כי ״גם ככה אני כבר מושקע הרבה״

ציטוט קטן מספר אבא עשיר אבא עני
"כשיש מכירה במרכול, לדוגמה של נייר טואלט, הצרכן ממהר ורוכש מלאי,
כשיש מכירה בבורסה, זו המכונה בדרך כלל התמוטטות או תיקון, הצרכן בורח ממנה.
כשהמרכול מעלה את המחירים, הצרכן הולך לקנות במקום אחר.
כשהמחירים בבורסה עולים, הצרכן מתחיל לקנות."

 

[Eugene]

ציטוט קטן מספר אבא עשיר אבא עני
"כשיש מכירה במרכול, לדוגמה של נייר טואלט, הצרכן ממהר ורוכש מלאי,
כשיש מכירה בבורסה, זו המכונה בדרך כלל התמוטטות או תיקון, הצרכן בורח ממנה.
כשהמרכול מעלה את המחירים, הצרכן הולך לקנות במקום אחר.
כשהמחירים בבורסה עולים, הצרכן מתחיל לקנות."

זה נכון כשזה קורה מהר
תשמע קח מצב היפותטי שהבורסה עכשיו נופלת במשך 4-5 שנים ברצף (אני מדבר איתך למשל על מינוס 1-2% כל חודש)
אחרי 3 שנים שאתה מפקיד כל פעם כסף חדש שהולך ונשחק אתה באמת חושב שתהיה בסטייט-אוף-מיינד להכניס עוד בלי שום רגש?

 

[גרהם]

אחרי 3 שנים שאתה מפקיד כל פעם כסף חדש שהולך ונשחק אתה באמת חושב שתהיה בסטייט-אוף-מיינד להכניס עוד בלי שום רגש?

ואם לא? משמרות המהפיכה הפסיבית יעצרו אותי?
אז למי שיש 10 שנות חיסכון בתיק ולא יפקיד חצי שנה, אז יאבד מעט תשואה על 5% מהתיק (או ירוויח כי ימשיכו הירידות). לא אסון
העיקר לשמור על המסגרת ולא לברוח בבהלה. הפסד של אחוז פה ואחוז שם כי זו הסיבולת הפסיכולוגית שלך (כמו לא להשקיע מלכתחילה מאה אחוז במניות), זה קביל אם זה מה שעוזר לישון טוב בלילה.

 

[Eugene]

ואם לא? משמרות המהפיכה הפסיבית יעצרו אותי?
אז למי שיש 10 שנות חיסכון בתיק ולא יפקיד חצי שנה, אז יאבד מעט תשואה (או ירוויח כי ימשיכו הירידות). לא אסון
העיקר לשמור על המסגרת ולא לברוח בבהלה. הפסד של אחוז פה ואחוז שם כי זו הסיבולת הפסיכולוגית שלך (כמו לא להשקיע מלכתחילה מאה אחוז במניות), זה קביל אם זה מה שעוזר לישון טוב בלילה.

אתם מדברים יפה בתיאוריה אבל בוא נדבר ריאלית -
תסתכל על השוק מניות האירופאי או הבריטי.. תשואה שלילית במשך שנים! FTSE-100 על 0 עגול מ1999 אבל הפאונד נחתך ב67%!

אתה באמת חושב שיש מישהו בעולם שלצורך העניין קנה פאסיבית FTSE100 מ1998 והמשיך לעשות את זה עד היום?
הרי מאז אני בטוח שמחירי דירות בלונדון הוכפלו לפחות בפי 10

 

[חיים12]

זה נכון כשזה קורה מהר
תשמע קח מצב היפותטי שהבורסה עכשיו נופלת במשך 4-5 שנים ברצף (אני מדבר איתך למשל על מינוס 1-2% כל חודש)
אחרי 3 שנים שאתה מפקיד כל פעם כסף חדש שהולך ונשחק אתה באמת חושב שתהיה בסטייט-אוף-מיינד להכניס עוד בלי שום רגש?

מקווה שכן,
חושב רק איך להגדיל את הפקדה החודשית,
הדבר היחיד שאני הולך לעשות זה להעביר את הפנסיה למדד עולמי,

התעסקתי בנדל"ן, הוויכוח כאן הוא מיותר, אין ויכוח אם נדל"ן או שוק הוון לכל אחד יש מעלות ויש חסרונות,
הוויכוח כאן הוא על דירה למגורים או שווק הוון, תבדוק מה הגובה החזר החודשי שלך ולכמה שנים מול שוק הון,
יש לך כסף להשקעה בנדל"ן, תשקיע,
אין לך כסף להשקעה בנדל"ן, והשאלה שלך למגורים או שוק הון, אז התשובה שוק הון,

 

[גרהם]

אתם מדברים יפה בתיאוריה אבל בוא נדבר ריאלית -
תסתכל על השוק מניות האירופאי או הבריטי.. תשואה שלילית במשך שנים! FTSE-100 על 0 עגול מ1999 אבל הפאונד נחתך ב67%!

צריך מזל בחיים.
בחרת יום אחד בשנות התשעים בו השער קרוב להיום. אם ניקח את כל העשור, אז בסבירות של למעלה מ-95% יצאת מורווח (ונדבר כרגע במאקרו ונתעלם מדיבידינדים וכו').
אני יכול להראות לך סיפורים על דירות שערכן ירד בעשרים שנים. זה ממש לא אומר שנדלן זה אפיק השקעה רע.
הכי גרוע זה להתרשם ממקרי הקצה האלו ולשים את הכסף בפקדון או בכספת. כך בטוח תפסיד המון כסף בעשרים שנה.

 

[yik - financial planner]

עשו פה השוואה לא נכונה.
נדל"ן למגורים זה שאלה אחת ונדל"ן להשקעה זה שאלה אחרת.
השאלה הנכונה היא בהתעלם מעניין המגורים (לא משנה איך פותרים אותה-בעלות או שכירות) ויש כסף פנוי, אז איפה כדאי להשקיע.
מן הסתם אין תשובה חד משמעית וזה תלוי בהעדפות האישיות, כנראה שהתשובה הנכונה היא שילוב בין השניים.
יש הטבות מיסוי בהשכרת דירה שאין היום בשוק ההון.
לבעלות על דירה יחידה בישראל יש הטבות מס, וזה דווקא כן מוטיבציה להחזיק דירה אחת לפחות בישראל.

מה שאני עושה:
- דירה למגורים בבעלות.(ניצול פטור מס רכישה, פטור מס שבח, גידור עליית מחירי הדיור)
- דירה נוספת להשקעה בישראל(ניצול פטור השכרת דירה)
- כל השאר שוק ההון.

לא ייעוץ לא המלצה

 

[בת העמק]

אנשים לא מבינים דבר אחד!!
מהשקעות בבורסה, לא יכולים להתעשר….
מהשקעות בנדל״ן, הופכים למיליונרים!!!

יש לי מנהג מגונה להציץ בהודעות הקודמות של מגיב עם התבטאויות תמוהות (בעיניי).
אתה מוזמן להסתכל על ההודעה הראשונה שלך בפורום, רק לפני חודשיים.
העולם התהפך לך בחודשיים האלה? הפכת למטיף נדל"ן?

 

[ניצן המצוין]

או שהקונים שילמו גבוה מדי.

אפשרי אבל פחות סביר שמעשרות קונים דווקא הראשון ישלם הכי הרבה.