האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[מישו2]

תפתח גרף שבועי, אם תצליח לראות את העליה של יום רביעי על הגרף אני אוכל את הכובע וגם קונה לך מניית טסלה במתנה
זה אפילו לא dead cat bounce

קיבלתם עוד מינוס 4% מאז שלישי. ((

מה שמצחיק שאתם גם תמיד מדברים בזמן עתיד ושואלים מתי אכנס. כרגע, נכון לכתיבת שורות אלו אם השקעתם 10,000₪ לפני חודש בסנפי נשאר לכם היום 9000. לעומת זאת ה10,000₪ האלה נשארו 10 אצלי בעוש.


טעיתי ביום אחד חסר משמעות, אבל ברור מה הכוונה ומה המסר שהתגשם

אוקיי אז מתי איזה יום אחד לפחות של עליות לקינוח? אחריי רצף של כמה ימי ירידות גובר הסיכוי ליום כזה אז בטח תבטיח לנו שזה יקרה ביום שני. אבל אם ביום שני יהיו ירידות והיום הזה יגיע בשלישי אז מקסימום טעית ביום, לא משמעותי

 

[pseudonym]

מה שמצחיק שאתם גם תמיד מדברים בזמן עתיד ושואלים מתי אכנס. כרגע, נכון לכתיבת שורות אלו אם השקעתם 10,000₪ לפני חודש בסנפי נשאר לכם היום 9000. לעומת זאת ה10,000₪ האלה נשארו 10 אצלי בעוש.

אני משקיע מתוך ידיעה שאת הרווחים אראה (אם בכלל) בעוד כ 5-15 שנה.
לא הבנתי את תבנית החשיבה הזו.
היום ה10,000 הפכו ל9000.
בעוד כעשור ייתכן ואותם ה9000 ש"ח
יהיו כפול 1.5 -2.
למה למדוד השקעה לטווח זמן קצר כל כך ?

 

[minimizer]

שמישהו בבקשה יגאל את הפורום מהטרול הזה...

 

[Eugene]

אוקיי אז מתי איזה יום אחד לפחות של עליות לקינוח? אחריי רצף של כמה ימי ירידות גובר הסיכוי ליום כזה אז בטח תבטיח לנו שזה יקרה ביום שני. אבל אם ביום שני יהיו ירידות והיום הזה יגיע בשלישי אז מקסימום טעית ביום, לא משמעותי

אולי רק ביום שלישי רביעי לקראת העלאת הריבית שתהיה ב21.9 אם אני לא טועה.

הוא כנראה לא יוכל להגיב לך עכשיו

תקוע עם כובע בפה

עריכה:
מקווה שיוג'ין לא סיני, מקסיקני או חרדי
כי אז זה חתיכת כובע רציני לאכול

וא וא איזה כובע זה
אשמח אם תראה לי את העליה ברביעי

הבעיה באסטרטגיה שהוא מציע היא שקל להיות מחוץ לשוק בתקופות של חוסר ודאות אבל מאוד קשה לזהות בזמן מתי כדאי להיכנס מחדש, מה שלרוב מבטל רווח גדול יותר מההפסד שנמנע.

בנתיים ההפסד שאתם צוברים כשאתם קונים בתקופה הזו (בנאסדק 13, 12) מגיע לעשרות אחוזים
נכון, כנראה שלא אצליח לקנות בתחתית (אבל גם אתם לא). לעומת זאת, אקנה איפשהו כשהשוק ירגע, וכשהוא יחזור לרמות שאתם קניתם בהם אני כבר אהיה ברווח בזמן שאתם אולי במקרה הטוב תחזירו את ההפסדים

 

[גרהם]

לו יומרה לחזות את הגייסט, את הוייב

זה בדיוק מה שחשבתי ב 15.3.2020, רק על סטרואידים. עולם שנעצר בחריקת בלמים, סיפורים על חוסר ודאות וחוסר מוכנות של המערכת הרפואית וחשש לחיים עצמם. ומול זה מנהיג העולם החופשי מטורלל שמכחיש שיש בעיה.
בהחלט זיהיתי וייב והוא נמשך לא מעט זמן. מזל שלא מכרתי.

 

[Eugene]

זה בדיוק מה שחשבתי ב 15.3.2020, רק על סטרואידים. עולם שנעצר בחריקת בלמים, סיפורים על חוסר ודאות וחוסר מוכנות של המערכת הרפואית וחשש לחיים עצמם. ומול זה מנהיג העולם החופשי מטורלל שמכחיש שיש בעיה.
בהחלט זיהיתי וייב והוא נמשך לא מעט זמן. מזל שלא מכרתי.

תמשיך אבל עם הציטוט שלו
הוא גם דיבר על זה שהמחיר ירד ככ הרבה שכבר שווה להסתכן (כמו בדוגמא שלך כשבאמצע מרץ הs&p ירד ב32% בחודש)

זה בדיוק תזמון שוק. למרות שהוא נשמע הגיוני לחלוטין, עשרות מחקרים מראים שהוא לא עובד בטווח הארוך (אתה צריך לדעת את הזמנים הנכונים גם לצאת וגם להיכנס).

קח אלגוריתם:
בזמן שוק דובי - אם יש חדשות רעות - זה לא יפול יום אחד וגמרנו. זה יפול במשך כמה ימים ברצף
בזמן שוק שורי - אם יש חדשות רעות - זה יפול יום אחד ואז יחזור לעלות בימים הבאים

ברוב המקרים זה מה שקורה

 

[מישו2]

תמשיך אבל עם הציטוט שלו
הוא גם דיבר על זה שהמחיר ירד ככ הרבה שכבר שווה להסתכן (כמו בדוגמא שלך כשבאמצע מרץ הs&p ירד ב32% בחודש)


קח אלגוריתם:
בזמן שוק דובי - אם יש חדשות רעות - זה לא יפול יום אחד וגמרנו. זה יפול במשך כמה ימים ברצף
בזמן שוק שורי - אם יש חדשות רעות - זה יפול יום אחד ואז יחזור לעלות בימים הבאים

ברוב המקרים זה מה שקורה

יש רק בעייה אחת - שוק שורי או דובי ידוע רק בדיעבד. הרי אם עד אתמול היה דובי מניין לי שהיום לא מתחיל שוק שורי?

 

[Eugene]

יש רק בעייה אחת - שוק שורי או דובי ידוע רק בדיעבד. הרי אם עד אתמול היה דובי מניין לי שהיום לא מתחיל שוק שורי?

הסנפי גם עכשיו במינוס 20% מהשיא..

וזה בשבילכם:

 

[גרהם]

הוא גם דיבר על זה שהמחיר ירד ככ הרבה שכבר שווה להסתכן (כמו בדוגמא שלך כשבאמצע מרץ הs&p ירד ב32% בחודש)

לפי איזה מודל? ואם הקורונה היתה קטלנית פי 10? הורגת ילדים בריאים? נמשכת עשור עד שיהיה חיסון? היום כולם חכמים ויודעים שחזרנו לשגרה. אז חוסר הודאות היה עצום - הרבה יותר ממשבר אנרגיה, אינפלציה ומלחמה מקומית באירופה שהם ארועים שגרתיים במאה האחרונה.

 

[doc29]

אפשר למצוא שפה משותפת.

בסופו של דבר זה בדיוק לתזמן את השוק. למרות כל האנליזות ותתי האנליזות שתיארת אין לך דרך לחזות את הכיוון בטווח הקצר. אולי אפילו דווקא בתקופה כזו זה יותר קשה.
אולי מה שברור זה שהתנודתיות גבוהה יותר אבל אני בספק אם אפשר להפיק גם מזה משהו בעל ערך.

 

[c881]

שמישהו בבקשה יגאל את הפורום מהטרול הזה...

אל תענו לו.

 

[c881]

אני לא מוצא את הכתבה שדיברה בזמנו על החשבונות שעברו הכי טוב משברים כי הבעלים לא עשו פעולות.
ומי שלא יודע שהכסף בעו"ש מאבד מערכו עקב אינפלציה... למה להתווכח איתו?

 

[Modric19]

אני לא מוצא את הכתבה שדיברה בזמנו על החשבונות שעברו הכי טוב משברים כי הבעלים לא עשו פעולות.
ומי שלא יודע שהכסף בעו"ש מאבד מערכו עקב אינפלציה... למה להתווכח איתו?

+ מספר ימים בודדים בשנה הם שאחראיים לרוב העליות.

 

[האזרח הקטן]

+ מספר ימים בודדים בשנה הם שאחראיים לרוב העליות.

האם הימים הבודדים האלו באים בהכרח לאחר תקופה של מגמת ירידות?

 

[אחד שלא יודע]

לפעמים אני משתעשע עם הרעיון שג'ניה זו בעצם הסולידית שבאה להטריל אותנו כל פעם מחדש.

 

[Modric19]

האם הימים הבודדים האלו באים בהכרח לאחר תקופה של מגמת ירידות?

אין לי שמן של מוסך,
ואם זה לא היה ברור מהתגובה שלי אז אני חושב שהכי טוב להיות 100% מהזמן בפנים.

 

[האזרח הקטן]

אין לי שמן של מוסך,
ואם זה לא היה ברור מהתגובה שלי אז אני חושב שהכי טוב להיות 100% מהזמן בפנים.

אז העובדה שיש ימים כאלו לא אומרת שבהכרח כדאי להיות בשוק גם בירידות.

 

[Modric19]

אז העובדה שיש ימים כאלו לא אומרת שבהכרח כדאי להיות בשוק גם בירידות.

הכי טוב לצאת ביום של ירידות ולהיכנס ביום של עליות, וגם לשלוח את המספרים הנכונים בלוטו.

 

[האזרח הקטן]

הכי טוב לצאת ביום של ירידות ולהיכנס ביום של עליות, וגם לשלוח את המספרים הנכונים בלוטו.

אני לא נגד הרעיון של להיות כל הזמן בשוק, אבל פשוט צריך להביא טיעונים רלוונטים ללמה זה נכון. הטיעון שהבאת לא רלוונטי אם הימים המדוברים אינם באים בסיום הירידות.

 

[klayhamn]

אני לא נגד לרעיון של להיות כל הזמן בשוק, אבל פשוט צריך להביא טיעונים רלוונטים ללמה זה נכון. הטיעון שהבאת לא רלוונטי אם הימים המדוברים אינם באים בסיום הירידות.

אם הייתה תבנית ל-"מתי" הם באים מן הסתם יכולת להכות את השוק בתוחלת ע"י כך שהיית מנסה להיות בפנים בתקופות שבהן הם נוטים להופיע, ולא להיות בתקופות שלא.

אי אפשר להכות את השוק (בתוחלת. את זה אנחנו יודעים ממחקרים רבים שנעשו בנושא - או באופן מדוייק יותר - אי אפשר לעשות את זה מבלי להגדיל משמעותית את הסיכון - לפעמים עד כדי כך שחלק מהסיכון העודף יהיה לא מפוצה בתשואה יתרה, כלומר - ע"י שינוי לרעה של יחס הסיכון-תשואה. תזמון שוק הוא דוגמא טובה לסיכוי לא מפוצה: הוא מגדיל את הסיכון אך מבלי שהתשואה עולה בהתאם בתוחלת --- למעשה, תוחלת התשואה יורדת. פקטורים הם דוגמא טובה לסיכון עודף מפוצה),
ולכן - גם אין תבנית (בטח לא כזו שתוכל להשתמש בה)