האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[האזרח הקטן]

אגב מתרבים הדיבורים על מיתון ב2023. גם אם זה נכון זה מעולה בטווח הקצר לשווקים (ראו למשל מתי התחילו העליות ב2009). גם אם לא והירידות ימשיכו, זה זמן טוב לחשוב איך ומאיפה לגייס עוד כספים ולהכנס עוד.

למה ציפיות למיתון מעולות בטווח הקצר לשווקים?

 

[Eugene]

למה ציפיות למיתון מעולות בטווח הקצר לשווקים?

הוא בטח רוצה לכתוב בגלל שזה כבר מגלם את המיתון במחיר.
אבל המיתון לא יגיע, האבטלה בשפל והצריכה בשיא
והפד ימשיך וימשיך להעלאות את הריבית ומשקיעי הבורסה לא יראו רווחים הרבה הרבה מאד זמן
(לעומת משקיעי נדלן)

 

[Eugene]

קצת חיי בסרט אני חושב (דעתי האישית בלבד)

מי בסוף זה שחיי בסרט וזה שקורא את המציאות? אנחנו 2% מקידומת 10

 

[האזרח הקטן]

לא יודע, תלוי בהרבה דברים שיקרו בעולם. לכן אהיה עם היד על הדופק ואודיע מתי בטוח לחזור להשקיע. כרגע שום דבר טוב לא יצא מלזרוק כסף לבורסה.. אפשר לשמור אותו במזומן בבנק

אז לא אמרת פה הרבה. בינתיים הבורסה עושה עליות וירידות סביב אותו טווח של כ5% - בערך 3900-4100 כבר כמה שבועות.
אז אתה מתעלם מהימים בהם היא קצת עולה וקופץ בפרסומים על הימים בהם היא יורדת, אבל בסופו של דבר היא כמעט לא זזה בינתיים מהטווח הזה.
כדי שהתחזית שלך תהיה משמעותית למשהו לא מספיק להגיד שיהיו ירידות אלא לנסות לכוון לטווח מסויים בטווח זמן מסויים. אם למשל תגיד משהו כמו "במהלך חצי השנה הקרובה המדד יגיע להערכתי לאיזור 3200, לכן 3900 הוא תמחור יקר" אז זו אמירה עם משמעות וגם אפשר לבחון בצורה בוליאנית האם צדקת או טעית. כאשר אתה רק מפזר אמירות של "יהיו ירידות" אז זה מידע חסר משמעות, במיוחד כאשר כל פעם מחדש הירידות מגיעות אחרי שהמדד חזר לאותו איזור של 4100.

 

[האזרח הקטן]

מי בסוף זה שחיי בסרט וזה שקורא את המציאות? אנחנו 2% מקידומת 10

תבדוק את המחשבון שלך, הנאסדק כרגע על שער של 11809. כדי שיירד ל10999 הוא צריך לרדת ב6.9%.

 

[איש ירח]

אנחנו 2% מקידומת 10

תבדוק את המחשבון שלך...
בכל מקרה, אמרת שתחזור ב- 10, קידומת 10 זה גם 10999 וזה עדיין (נחשב בעיניי) רחוק מאד מ- 10.

 

[האזרח הקטן]

הוא בטח רוצה לכתוב בגלל שזה כבר מגלם את המיתון במחיר.
אבל המיתון לא יגיע, האבטלה בשפל והצריכה בשיא
והפד ימשיך וימשיך להעלאות את הריבית ומשקיעי הבורסה לא יראו רווחים הרבה הרבה מאד זמן

אם המיתון לא יגיע השווקים יתמחרו את זה בעליות בבורסה, לא?

(לעומת משקיעי נדלן)

בארצות הברית כבר רואים ירידות קלות במחירי הנדל"ן. בארץ יש האטה ניכרת במכירות ובנטילת משכנתאות. עליות המחירים די נבלמו, לפחות בשוק יד 2, ולמעשה יש כרגע קיפאון עסקאות.

 

[Shaz]

מי בסוף זה שחיי בסרט

אתה

 

[Eugene]

תבדוק את המחשבון שלך, הנאסדק כרגע על שער של 11809. כדי שיירד ל10999 הוא צריך לרדת ב6.9%.

הנאסדק ב11550 וטרום מסחר 11380

 

[חיים12]

הנאסדק ב11550 וטרום מסחר 11380

איפה אצלי רשום שזב ב11927.49?

 

[האזרח הקטן]

איפה אצלי רשום שזב ב11927.49?

בד"כ כשאנשים מדברים על מדד הנאסדק מתייחסים לנאסדק 100.
Eugene מתייחס למדד של בורסת הנאסדק, שזה לרוב לא נתון מעניין במיוחד - קצת כמו להסתכל על הדאו ג'ונס.
מכאן ההבדלים במספרים.

https://www.financialexpress.com/investing-abroad/featured-stories/nasdaq-100-vs-nasdaq-composite-index-performance-and-differences-explained/2179594/

 

[כתום]

אני רוצה רגע לכתוב משהו על השרשור הזה, כי נראה לי שיבגני ושאר הקהל מדברים בקוים מקבילים, אבל בעצם אפשר למצוא שפה משותפת.

העמדה הכללית בפורום היא לא שלא ניתן לעשות תחזיות טובות לגבי העתיד, אלא שאין לאחד מאיתנו יכולת לעשות את זה טוב יותר מהשוק, בעיקר כשחלק גדול מהכסף מושקע עי אנשים חכמים שזה מקצועם. כלומר הכל מגולם. בצורה גסה. אני מסכים עם הגישה הזו, ורוב כספי מושקע בתעודות פאסיביות ורחבות עם דמי ניהול נמוכים.
אבל יש תקופות - ואני רוצה לטעון שזו אחת מהן- שמחיר המניות מושפע פחות באופן יחסי מהרווחים והתחזיות של החברה הספציפית, ויותר מהתמחור הכללי וחשוב יותר תפיסת התמחור הכללי של מניות עי משקיעים. אין ליבגני יומרה לנתח דוחות של חברות טוב יותר מאנליסטים. אבל יש לו יומרה לחזות את הגייסט, את הוייב, את הפסיכולוגיה שמנחה כרגע את המשקיעים. אני לא חושב שזה וודו. ברור לכולנו שיש כרגע אי וודאות גדולה לגבי האינפלציה, עליות הריבית וכו. ברור לכולנו שיש לזה השפעה גדולה על המכפילים ועל התמחור. ברור לכולנו שזה ברור לכולם, וברור לנו גם שזה מוביל לעצבנות ולתנודות חדות במחירי המניות, כי כל שינוי במכפיל שמוכנים לשלם יוביל לתנודות חדות במחיר. יבגני מפרש את הסיטואציה הפסיכולוגית שמתפתחת בעקבות הנתונים הכלכליים ומגיע למסקנות לגבי העתיד קצר הטווח. אין לו יומרה לחזות את עתיד הכלכלה, אלא את המצב המנטלי של המשקיעים. ואני חושב שבתקופות כאלו- לטווח קצר- אין בהכרח למשקיעים מקצועיים יתרון עליו. לפעמים אפילו להיפך, לדעת יותר מדי ולהיות שקוע מדי בסביבה המקצועית יכול לפעמים לנתק מהקרקע. וזה מה שבדרכו החיננית הוא מנסה לומר לנו. לשאול אותו על השיטה, האלגוריתם, באיזה שער הוא יקנה וכו זה בעיני לא להבין מה הוא כותב. הוא יקנה כשירגיש שהפאניקה נרגעת, או לחילופין כשיהיו ירידות ככ חדות שירגיש שיש לו שולי ביטחון רחבים יחסית. אני בכוונה כותב ״ירגיש״. זה משחק פסיכולוגי, לא כלכלי כרגע. בטווח הקצר שוק המניות זה voting machine, והוא מעריך איך הרוב מרגיש. אני משחק משחק דומה- יש לי סכום לא קטן שהתפנה ומיועד למניות, ולמרות שבדכ אני מכניס הכל מייד, כרגע עדיין ממתין, כי בגדול מסכים עם ההערכה שלו שמסיבות פסיכולוגיות, חוסר ודאות פחד וכו- יש סיכוי גבוה יותר שנראה ירידות מאשר עליות, או בניסוח אחר שבסבירות גבוהה אוכל להיכנס נמוך יותר מתישהו בחודשים הקרובים. למרות שבדכ עדיף מתמטית להיכנס עם הכל כמה שיותר מוקדם. בהחלט יכול להיות שאני- ויבגני- טועים. אבל אני לא חושב שהלעג כלפיו מוצדק. הוא פשוט משחק משחק אחר.

 

[האזרח הקטן]

אני רוצה רגע לכתוב משהו על השרשור הזה, כי נראה לי שיבגני ושאר הקהל מדברים בקוים מקבילים, אבל בעצם אפשר למצוא שפה משותפת.

העמדה הכללית בפורום היא לא שלא ניתן לעשות תחזיות טובות לגבי העתיד, אלא שאין לאחד מאיתנו יכולת לעשות את זה טוב יותר מהשוק, בעיקר כשחלק גדול מהכסף מושקע עי אנשים חכמים שזה מקצועם. כלומר הכל מגולם. בצורה גסה. אני מסכים עם הגישה הזו, ורוב כספי מושקע בתעודות פאסיביות ורחבות עם דמי ניהול נמוכים.
אבל יש תקופות - ואני רוצה לטעון שזו אחת מהן- שמחיר המניות מושפע פחות באופן יחסי מהרווחים והתחזיות של החברה הספציפית, ויותר מהתמחור הכללי וחשוב יותר תפיסת התמחור הכללי של מניות עי משקיעים. אין ליבגני יומרה לנתח דוחות של חברות טוב יותר מאנליסטים. אבל יש לו יומרה לחזות את הגייסט, את הוייב, את הפסיכולוגיה שמנחה כרגע את המשקיעים. אני לא חושב שזה וודו. ברור לכולנו שיש כרגע אי וודאות גדולה לגבי האינפלציה, עליות הריבית וכו. ברור לכולנו שיש לזה השפעה גדולה על המכפילים ועל התמחור. ברור לכולנו שזה ברור לכולם, וברור לנו גם שזה מוביל לעצבנות ולתנודות חדות במחירי המניות, כי כל שינוי במכפיל שמוכנים לשלם יוביל לתנודות חדות במחיר. יבגני מפרש את הסיטואציה הפסיכולוגית שמתפתחת בעקבות הנתונים הכלכליים ומגיע למסקנות לגבי העתיד קצר הטווח. אין לו יומרה לחזות את עתיד הכלכלה, אלא את המצב המנטלי של המשקיעים. ואני חושב שבתקופות כאלו- לטווח קצר- אין בהכרח למשקיעים מקצועיים יתרון עליו. לפעמים אפילו להיפך, לדעת יותר מדי ולהיות שקוע מדי בסביבה המקצועית יכול לפעמים לנתק מהקרקע. וזה מה שבדרכו החיננית הוא מנסה לומר לנו. לשאול אותו על השיטה, האלגוריתם, באיזה שער הוא יקנה וכו זה בעיני לא להבין מה הוא כותב. הוא יקנה כשירגיש שהפאניקה נרגעת, או לחילופין כשיהיו ירידות ככ חדות שירגיש שיש לו שולי ביטחון רחבים יחסית. אני בכוונה כותב ״ירגיש״. זה משחק פסיכולוגי, לא כלכלי כרגע. בטווח הקצר שוק המניות זה voting machine, והוא מעריך איך הרוב מרגיש. אני משחק משחק דומה- יש לי סכום לא קטן שהתפנה ומיועד למניות, ולמרות שבדכ אני מכניס הכל מייד, כרגע עדיין ממתין, כי בגדול מסכים עם ההערכה שלו שמסיבות פסיכולוגיות, חוסר ודאות פחד וכו- יש סיכוי גבוה יותר שנראה ירידות מאשר עליות, או בניסוח אחר שבסבירות גבוהה אוכל להיכנס נמוך יותר מתישהו בחודשים הקרובים. למרות שבדכ עדיף מתמטית להיכנס עם הכל כמה שיותר מוקדם. בהחלט יכול להיות שאני- ויבגני- טועים. אבל אני לא חושב שהלעג כלפיו מוצדק. הוא פשוט משחק משחק אחר.

אין בעיה עם זה שמישהו מרגיש לא בנוח להכניס כספים בתקופה של אי ודאות, ואני לא חושב שעל כך הטענות בפורום כלפי Eugene. הטענה היא יותר שהוא מנסה לצייר את עצמו כאיזה גאון שזיהה שתהיה נפילה בזמן שכל הפורום עיוור לכך, ואז כל פעם כשיש יומיים של ירידות הוא בא כדי להגיד "אמרתי לכם", ותוך כדי הוא גם מתעלם באמצע מעליות (שים לב שהוא מאוד סלקטיבי בימים בהם הוא מפרסם הודעות).

בנוסף, הבעיה באסטרטגיה שהוא מציע היא שקל להיות מחוץ לשוק בתקופות של חוסר ודאות אבל מאוד קשה לזהות בזמן מתי כדאי להיכנס מחדש, מה שלרוב מבטל רווח גדול יותר מההפסד שנמנע.

 

[איש ירח]

שיבגני

המכונה ג'ניה על שלל שמות המשתמש שלו.

 

[Eugene]

אני רוצה רגע לכתוב משהו על השרשור הזה, כי נראה לי שיבגני ושאר הקהל מדברים בקוים מקבילים, אבל בעצם אפשר למצוא שפה משותפת.

העמדה הכללית בפורום היא לא שלא ניתן לעשות תחזיות טובות לגבי העתיד, אלא שאין לאחד מאיתנו יכולת לעשות את זה טוב יותר מהשוק, בעיקר כשחלק גדול מהכסף מושקע עי אנשים חכמים שזה מקצועם. כלומר הכל מגולם. בצורה גסה. אני מסכים עם הגישה הזו, ורוב כספי מושקע בתעודות פאסיביות ורחבות עם דמי ניהול נמוכים.
אבל יש תקופות - ואני רוצה לטעון שזו אחת מהן- שמחיר המניות מושפע פחות באופן יחסי מהרווחים והתחזיות של החברה הספציפית, ויותר מהתמחור הכללי וחשוב יותר תפיסת התמחור הכללי של מניות עי משקיעים. אין ליבגני יומרה לנתח דוחות של חברות טוב יותר מאנליסטים. אבל יש לו יומרה לחזות את הגייסט, את הוייב, את הפסיכולוגיה שמנחה כרגע את המשקיעים. אני לא חושב שזה וודו. ברור לכולנו שיש כרגע אי וודאות גדולה לגבי האינפלציה, עליות הריבית וכו. ברור לכולנו שיש לזה השפעה גדולה על המכפילים ועל התמחור. ברור לכולנו שזה ברור לכולם, וברור לנו גם שזה מוביל לעצבנות ולתנודות חדות במחירי המניות, כי כל שינוי במכפיל שמוכנים לשלם יוביל לתנודות חדות במחיר. יבגני מפרש את הסיטואציה הפסיכולוגית שמתפתחת בעקבות הנתונים הכלכליים ומגיע למסקנות לגבי העתיד קצר הטווח. אין לו יומרה לחזות את עתיד הכלכלה, אלא את המצב המנטלי של המשקיעים. ואני חושב שבתקופות כאלו- לטווח קצר- אין בהכרח למשקיעים מקצועיים יתרון עליו. לפעמים אפילו להיפך, לדעת יותר מדי ולהיות שקוע מדי בסביבה המקצועית יכול לפעמים לנתק מהקרקע. וזה מה שבדרכו החיננית הוא מנסה לומר לנו. לשאול אותו על השיטה, האלגוריתם, באיזה שער הוא יקנה וכו זה בעיני לא להבין מה הוא כותב. הוא יקנה כשירגיש שהפאניקה נרגעת, או לחילופין כשיהיו ירידות ככ חדות שירגיש שיש לו שולי ביטחון רחבים יחסית. אני בכוונה כותב ״ירגיש״. זה משחק פסיכולוגי, לא כלכלי כרגע. בטווח הקצר שוק המניות זה voting machine, והוא מעריך איך הרוב מרגיש. אני משחק משחק דומה- יש לי סכום לא קטן שהתפנה ומיועד למניות, ולמרות שבדכ אני מכניס הכל מייד, כרגע עדיין ממתין, כי בגדול מסכים עם ההערכה שלו שמסיבות פסיכולוגיות, חוסר ודאות פחד וכו- יש סיכוי גבוה יותר שנראה ירידות מאשר עליות, או בניסוח אחר שבסבירות גבוהה אוכל להיכנס נמוך יותר מתישהו בחודשים הקרובים. למרות שבדכ עדיף מתמטית להיכנס עם הכל כמה שיותר מוקדם. בהחלט יכול להיות שאני- ויבגני- טועים. אבל אני לא חושב שהלעג כלפיו מוצדק. הוא פשוט משחק משחק אחר.

תודה.
אגב בנתיים צדקנו, אפילו אם השוק עמד על 0% בחודשיים הוא היה ככ תנודתי שזה פשוט לא משתלם כשיש אלטרנטיבות כמו פיקדון, נדלן או מזומן (דולרי&שיקלי)

 

[האזרח הקטן]

תודה.
אגב בנתיים צדקנו, אפילו אם השוק עמד על 0% בחודשיים הוא היה ככ תנודתי שזה פשוט לא משתלם כשיש אלטרנטיבות כמו פיקדון, נדלן או מזומן (דולרי&שיקלי)

רק אל תשכח לעדכן אותנו מתי להיכנס שוב לשוק.

 

[חתול לילה]

כי בגדול מסכים עם ההערכה שלו שמסיבות פסיכולוגיות, חוסר ודאות פחד וכו- יש סיכוי גבוה יותר שנראה ירידות מאשר עליות, או בניסוח אחר שבסבירות גבוהה אוכל להיכנס נמוך יותר מתישהו בחודשים הקרובים.

זה בדיוק תזמון שוק. למרות שהוא נשמע הגיוני לחלוטין, עשרות מחקרים מראים שהוא לא עובד בטווח הארוך (אתה צריך לדעת את הזמנים הנכונים גם לצאת וגם להיכנס).

תראה, אם מישהו צריך את הכסף עכשיו (בשביל לקנות דירה, נניח) אז זה באמת לא רעיון טוב להיכנס כשהשוק תנודתי.
כנ"ל אם קשה לו מאוד לראות הפסדים.

אבל בהשקעה לטווח ארוך כל הניחושים האלה של "מחר ירד, מחרתיים יעלה" הם חסרי ערך. גם ג'ניה פוגע בערך בחצי מהתחזיות שלו.

 

[היום מתה אמא]

אני רוצה רגע לכתוב משהו על השרשור הזה, כי נראה לי שיבגני ושאר הקהל מדברים בקוים מקבילים, אבל בעצם אפשר למצוא שפה משותפת.

העמדה הכללית בפורום היא לא שלא ניתן לעשות תחזיות טובות לגבי העתיד, אלא שאין לאחד מאיתנו יכולת לעשות את זה טוב יותר מהשוק, בעיקר כשחלק גדול מהכסף מושקע עי אנשים חכמים שזה מקצועם. כלומר הכל מגולם. בצורה גסה. אני מסכים עם הגישה הזו, ורוב כספי מושקע בתעודות פאסיביות ורחבות עם דמי ניהול נמוכים.
אבל יש תקופות - ואני רוצה לטעון שזו אחת מהן- שמחיר המניות מושפע פחות באופן יחסי מהרווחים והתחזיות של החברה הספציפית, ויותר מהתמחור הכללי וחשוב יותר תפיסת התמחור הכללי של מניות עי משקיעים. אין ליבגני יומרה לנתח דוחות של חברות טוב יותר מאנליסטים. אבל יש לו יומרה לחזות את הגייסט, את הוייב, את הפסיכולוגיה שמנחה כרגע את המשקיעים. אני לא חושב שזה וודו. ברור לכולנו שיש כרגע אי וודאות גדולה לגבי האינפלציה, עליות הריבית וכו. ברור לכולנו שיש לזה השפעה גדולה על המכפילים ועל התמחור. ברור לכולנו שזה ברור לכולם, וברור לנו גם שזה מוביל לעצבנות ולתנודות חדות במחירי המניות, כי כל שינוי במכפיל שמוכנים לשלם יוביל לתנודות חדות במחיר. יבגני מפרש את הסיטואציה הפסיכולוגית שמתפתחת בעקבות הנתונים הכלכליים ומגיע למסקנות לגבי העתיד קצר הטווח. אין לו יומרה לחזות את עתיד הכלכלה, אלא את המצב המנטלי של המשקיעים. ואני חושב שבתקופות כאלו- לטווח קצר- אין בהכרח למשקיעים מקצועיים יתרון עליו. לפעמים אפילו להיפך, לדעת יותר מדי ולהיות שקוע מדי בסביבה המקצועית יכול לפעמים לנתק מהקרקע. וזה מה שבדרכו החיננית הוא מנסה לומר לנו. לשאול אותו על השיטה, האלגוריתם, באיזה שער הוא יקנה וכו זה בעיני לא להבין מה הוא כותב. הוא יקנה כשירגיש שהפאניקה נרגעת, או לחילופין כשיהיו ירידות ככ חדות שירגיש שיש לו שולי ביטחון רחבים יחסית. אני בכוונה כותב ״ירגיש״. זה משחק פסיכולוגי, לא כלכלי כרגע. בטווח הקצר שוק המניות זה voting machine, והוא מעריך איך הרוב מרגיש. אני משחק משחק דומה- יש לי סכום לא קטן שהתפנה ומיועד למניות, ולמרות שבדכ אני מכניס הכל מייד, כרגע עדיין ממתין, כי בגדול מסכים עם ההערכה שלו שמסיבות פסיכולוגיות, חוסר ודאות פחד וכו- יש סיכוי גבוה יותר שנראה ירידות מאשר עליות, או בניסוח אחר שבסבירות גבוהה אוכל להיכנס נמוך יותר מתישהו בחודשים הקרובים. למרות שבדכ עדיף מתמטית להיכנס עם הכל כמה שיותר מוקדם. בהחלט יכול להיות שאני- ויבגני- טועים. אבל אני לא חושב שהלעג כלפיו מוצדק. הוא פשוט משחק משחק אחר.

 

[Eugene]

. גם ג'ניה פוגע בערך בחצי מהתחזיות שלו.

באמת כתבת את זה? כתבתי שאחרי היום של המינוס 5% נקבל עוד יומיים אדומים חזקים מסיבות פסיכולוגיות וזה בדיוק מה שקיבלנו.
זה לא הימורים ירוק/אדום שזה באמת 50/50

היום יגמר במינוס 3%, מתחת למינוס 3% אקנה קצת

 

[Eugene]

לשלוף כבר את הכובע, איך זה עובד?

תפתח גרף שבועי, אם תצליח לראות את העליה של יום רביעי על הגרף אני אוכל את הכובע וגם קונה לך מניית טסלה במתנה
זה אפילו לא dead cat bounce

קיבלתם עוד מינוס 4% מאז שלישי. ((

מה שמצחיק שאתם גם תמיד מדברים בזמן עתיד ושואלים מתי אכנס. כרגע, נכון לכתיבת שורות אלו אם השקעתם 10,000₪ לפני חודש בסנפי נשאר לכם היום 9000. לעומת זאת ה10,000₪ האלה נשארו 10 אצלי בעוש.

עכשיו תראו פסיכולוגיה בשוק ההון בזמן שוק דובי

אחרי יום כזה משקיעים נלחצים, מאבדים אמונה וימשיכו לברוח ולהעצים את הירידות
הירידות ימשכו גם מחר וגם בחמישי, אולי נתקרב ל10 ואז אני אקנה מכל הפחדנים

טעיתי ביום אחד חסר משמעות, אבל ברור מה הכוונה ומה המסר שהתגשם