האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער?

[האזרח הקטן]

זה משהו שמצדיק ירידה של 50%?

מה ההצדקה לעליות של 50% שהיו מתחילת הקורונה?

 

[arvin]

אבל זה לא "הון חדש".
זה הון שהיה מושקע, נמכר כדי לשנות פוזיציה וטרם החזרת אותו.
השאלה, אם לא היית מוכר לפני חודשיים ~ שלושה... האם היית מוכר או ממתין שירגע?
ואם מוכר, אז למה לא את ה-37% שכרגע נמצא בפנים?

ההון הזה נמכר כי הוא היה מושקע ברובו באג״ח, ושיניתי פוזיציה בהרכב תיק כמו שרשמת. לא יודע להגיד אם הירידות עכשיו היו משפיעות על זה אחרת האמת, כנראה שלא.
בתחילת הדרך הייתי משקיע בקרנות מחקות אג״ח ממשלתיות בחלק הסולידי. באיזשהו שלב התחלתי לראות גם המון ירידות בחלק הזה של התיק, והבנתי שאני לא מבין כלום באג״ח. אז החלטתי להעביר את הקרנות מחקות אג״ח לקרנות מנוהלות סולידיות (עם יותר דמי ניהול), שרובן מושקע באג״ח. גם כאן לא ראיתי את התשואות שציפיתי להן, והבנתי שהאפיק הזה פחות מתאים לי, לפחות כרגע, שוב מחוסר הבנה.

בלי קשר, חשוב לי לציין עקב כל מיני תגובות כאן, שאני לא חושב שיש לי את כל התשובות (כמו שיש לרוב החבר׳ה כאן), לכן אני מתייעץ, אני עדיין לומד ומנסה ללמוד ולקרוא במסגרת הזמן שיש לי (לא הרבה), ואני חושב שלשאול שאלות כאלו (שעשויות לכוון אותי ולעזור לי) עדיף מאשר לא לעשות כלום, להתייאש, ופשוט להשאיר את הכסף בעו״ש. שזה מה שקורה לרוב האנשים אגב.
מכיוון שאני מבין שלא אוכל ללמוד בצורה מספקת כל מה שהייתי רוצה, אבל במקביל חשוב לי שהכסף לא ישכב ולא יעשה כלום בזמן הזה, אז אני עושה הכי טוב שאני יכול, ולכן החלטתי כרגע (בתקווה שלא אגלה שטעיתי בעתיד), לשים הכל במדדים שרשמתי בפוסט.
האלטרנטיבה זה לתת למישהו אחר לנהל לי את הכסף, שזה לשים את הכסף בדברים מנוהלים כמו גמל להשקעה או videa וחבריה, אבל גם כאן נורא חבל לי על כל הדמי ניהול שאשלם עם השנים.. יש לי כרגע בערך 18% מההון מושקע בגמל להשקעה, גם כאן אני במחשבות אם לשנות.

בקיצור, אין לי פתרון טוב, יש הכי פחות גרוע, אבל זה כנראה לפוסט אחר.

 

[חתול לילה]

האלטרנטיבה זה לתת למישהו אחר לנהל לי את הכסף

אגלה לך סוד, גם הם לא יודעים מתי להיכנס ובאיזה מדדים להשקיע.
כפי שנוכחת בעצמך:

לקרנות מנוהלות סולידיות (עם יותר דמי ניהול), שרובן מושקע באג״ח. גם כאן לא ראיתי את התשואות שציפיתי להן,

אף אחד פה לא יודע להגיד לך אם בזמן הקרוב השוק יעלה או ירד.

אתה צריך לבחור הקצאת נכסים כזו שלא תתרגש מירידות בטווח הקצר אבל עדיין תוכל להנות מהעליות בטווח הארוך.

 

[1337justme]

בקיצור, אין לי פתרון טוב, יש הכי פחות גרוע, אבל זה כנראה לפוסט אחר.

אני חושב שלא ממש הסקת את המסקנות הנכונות מהפוסטים בבלוג, ואתה עושה טעויות (שגם אני קצת חטאתי בהם בהתחלה) של לשנות את ההשקעה שלך לפי גחמות השוק...אתה חייב להסגר על תוכנית לטווח ארוך ולהתעלם מכל רעשי הרקע (לא לקרוא חדשות כלכליות זה Must בלי קשר).


אל תפזול לנכסים מנוהלים ואל תפחד ממפולות (בהנחה כמובן שמדובר על כסף לטווח ארוך)...אתה אפילו צריך לשמוח כשהן קורות כשאתה עדיין בשלב הצבירה

 

[הקלקלן]

אם הכסף הזה מיועד לטווח ארוך, מה השאלות האלה רלוונטיות? רעש ותו לא.

 

[Delver]

אני שואל ומבקש דעות ספציפית על המצב הנוכחי בעולם, שהוא מורכב וייחודי בפני עצמו,

מה מיוחד במצב הנוכחי? עוד חמש שנים אתה בכלל לא תזכור מה מיוחד עכשיו.
זוכר את אווירת "נפילת גוש האירו" לפני הברקזיט? אני בקושי זוכר.
זוכר את "משבר אגרות החוב האירופאי"? אני כמעט ושכחתי.
זוכר את "מלחמת הסחר בין ארה"ב לסין"? היה דרמטי כמו שזה נשמע? או "הקריסה של יוון"? נראה לי שהבנת את הפואנטה.

כשמשקיעים לטווח ארוך - עדיף שהטלויזיה תהיה כבויה, אין שם מידע בעל ערך.

זה מה שמניות עושות, הן תנודתיות ותמיד יש סיבה, פעם זה צפון קוריאה ופעם זה מזג האוויר ופעם זה שינוי הריבית ופעם זה הנפט.

ברור שכשקונים מניות יש עניין של תזמון, לכן אילו אני הייתי במקומך הייתי עושה את מה שאמר @sogi , מחליט על תכנית וקונה בהדרגה.

אבל לפני זה כדאי שתשאל את עצמך למה אתה מתרגש עכשיו ומה יקרה בפעם הבאה שתהיה ירידה במניות, אפילו עד כדי 50% בזמן שאתה מושקע...

 

[sogi]

מה מיוחד במצב הנוכחי? עוד חמש שנים אתה בכלל לא תזכור מה מיוחד עכשיו.
זוכר את אווירת "נפילת גוש האירו" לפני הברקזיט? אני בקושי זוכר.
זוכר את "מקבל אגרות החוב האירופאי"? אני כמעט ושכחתי.
זוכר את "מלחמת הסחר בין ארה"ב לסין"? היה דרמטי כמו שזה נשמע? או "הקריסה של יוון"? נראה לי שהבנת את הפואנטה,

אחי, כתבת יפה.
אפילו את הקורונה (השחיטה של מרץ 2020) אנחנו לא זוכרים.

אגב, הנה לינק לכל הטריגרים של הירידות של הסנופי:

https://www.manulifeim.com/content/dam/mim-ca/viewpoints/charts-and-graphics/viewpoints-ukraine-russia-conflict-what-investors-should-know-charts-en-01.svg

מה ההצדקה לעליות של 50% שהיו מתחילת הקורונה?

בעיקרון במקור ההצדקה של עליית הטק בקורונה הייתה מהפכה ומודרניזציה טכנולוגית מואצת בגלל הצורך של אנשים להישאר יותר בבית יותר מאיי פעם בהיסטוריה האנושית.
כרגע רואים שהציפיות היו גבוהות מדי והחברות (או האנושות שמהווה את הלקוחות של החברות) איכזבו בגדול.
קצת מזכיר את הדוט קום שבו הנאסדק עלה מאות אחוזים בעקבות ההבטחה של האינטרנט, שלא באמת סיפקה בזמנו את הסחורה.

המסקנה שלי היא שהשוק יוריד את כל רווחי הקורונה ויגלח עוד קצת (תמיד עושים אקסטרה בירידה).
היעד לדעתי באיזור ה-2700-3000 בסנופי.

אבל אני מדגיש שוב שאין לדעה הזו שום משקל בהאם להכניס כסף לשוק או לא. צריך לעבוד תמיד לפי תוכנית.

 

[האזרח הקטן]

בעיקרון במקור ההצדקה של עליית הטק בקורונה הייתה מהפכה ומודרניזציה טכנולוגית מואצת בגלל הצורך של אנשים להישאר יותר בבית יותר מאיי פעם בהיסטוריה האנושית.
כרגע רואים שהציפיות היו גבוהות מדי והחברות (או האנושות שמהווה את הלקוחות של החברות) איכזבו בגדול.
קצת מזכיר את הדוט קום שבו הנאסדק עלה מאות אחוזים בעקבות ההבטחה של האינטרנט, שלא באמת סיפקה בזמנו את הסחורה.

מסכים שזו סיבה. אבל לדעתי זו לא הסיבה המרכזית.

המסקנה שלי היא שהשוק יוריד את כל רווחי הקורונה ויגלח עוד קצת (תמיד עושים אקסטרה בירידה).
היעד לדעתי באיזור ה-2700-3000 בסנופי.

בקורונה קרה "נס" כלכלי - העולם עצר מלכת, הייצור נפגע קשות, ההובלה התייקרה באלפי אחוזים, אוניות תקועות מחוץ לנמלים, התיירות חטפה מכה עצומה. והבורסות עולות באופן חד יותר מאשר לפני המשבר.
מכיוון שאני לא מאמין גדול בניסים, אני מעריך שהעלייה היא בעיקר בגלל ניפוח ממשלתי בדמות הדפסת כסף / הרחבה כמותית בסכומי עתק, וכעת הגיע סוף החגיגה - הריבית עולה, ההרחבה הכמותית תיבלם והרבה פחות כסף חדש ייכנס לשווקים. בנוסף, קיבלנו כבונוס גם את המלחמה באוקראינה שתעלה מאוד את עלות האנרגיה באירופה.
לכן אני מעריך שבחודשים הקרובים נראה נסיגה יפה בבורסה, והירידות עד כה מהשיא הן רק אמצע הדרך.

אבל אני מדגיש שוב שאין לדעה הזו שום משקל בהאם להכניס כסף לשוק או לא. צריך לעבוד תמיד לפי תוכנית.

מסכים. בכל אופן, שכל אחד יעשה מה שמתאים לו.

 

[OiNK]

היעד לדעתי באיזור ה-2700-3000 בסנופי.

נסחפת לדעתי.

אם נשבור את ה-4000 אולי נגיע ל-3700 אבל שם זה לדעתי ייגמר.

גם הנאסד״ק שנראה מאוד רע כרגע לא ירד לדעתי יותר מבערך 11800.

הנזילות בסוף היא זו שמניעה את השווקים

https://twitter.com/saxena_puru/status/1521990576140611585/photo/1

 

[yik - financial planner]

המסקנה שלי היא שהשוק יוריד את כל רווחי הקורונה ויגלח עוד קצת (תמיד עושים אקסטרה בירידה).
היעד לדעתי באיזור ה-2700-3000 בסנופי.

לדעתי, הגזמת...זה עוד מינוס 30% מהיום. אבל נחיה ונראה...

 

[בת העמק]

המסקנה שלי היא שהשוק יוריד את כל רווחי הקורונה ויגלח עוד קצת (תמיד עושים אקסטרה בירידה).
היעד לדעתי באיזור ה-2700-3000 בסנופי.

מה יהיה עם תחביב התחזיות האפוקליפסיות שלך???

 

[Libertad]

מה יהיה עם תחביב התחזיות האפוקליפסיות שלך???

זה לא תחביב, זאת שיטה.

 

[ההוא]

ככל שהבורסה נפלה יותר והמצב גרוע יותר, כך יותר כדאי להשקיע. זה היגיון צרוף. תמיד עדיף להכניס את הכסף לשוק כשהשוק למטה מאשר כשהשוק למעלה.

כדי להרגיש בטוח כשאתה עושה את זה, בד"כ מומלץ להשאיר סכום כסף לא קטן במזומן או בדמוי מזומן. זו כל התורה.

 

[גרהם]

מה יהיה עם תחביב התחזיות האפוקליפסיות שלך???

כך תמיד מופתעים לטובה

 

[משתמש לא פעיל]

אתה מעדיף להיכנס כשהמחירים יקרים יותר?
הרי אם הית מוכן לשלם מחיר מלא לפני חודש ועכשיו על אותו מוצר מציעים לך 15%-20% הנחה, לא תיקח? זה עדיין אותו מוצר...

 

[בת העמק]

כך תמיד מופתעים לטובה

הלוואי...
ממה שראיתי עד היום, הוא מיד עובר לתחזית הבאה. בסוף הוא כנראה יצדק באחת מהן

 

[arvin]

אתה עושה טעויות (שגם אני קצת חטאתי בהם בהתחלה) של לשנות את ההשקעה שלך לפי גחמות השוק...

אני אגיד לך מה, כמו שאני רואה את זה יש 2 אופציות, או יותר נכון 3:
1. בו תרכוש את כל הידע שאתה צריך, תלמד טוב טוב, תבין בדיוק עד הסוף כל מה שאתה עושה ורוכש, תיסגר על התוכנית שלך, תשקיע, תדבוק בזה עשרות שנים, רצוי בלי לשנות את דעותיך.
2. בו תקבל תמונה מספיק טובה כדי להתחיל, תתחיל להשקיע, לאט לאט, תלמד ותרכש ידע on-the-fly, תעשה טעויות, תנסה לתקן במינימום הפסדים האפשרי, עד שלאט לאט תיסגר על מה שטוב לך.
3. אל תעשה כלום.

אופציה 1 הכי אידיאלית, אבל לא ראלית עבורי בשלב הזה. עד שארכוש את כל הידע שאני צריך, יעבור המון זמן (אם בכלל), ובנתיים הכסף ישכב.
אופציה 3 כמובן לא טובה ובזה כולם יסכימו. אז נאלץ להסתפק באופציה 2, ככה התחלתי לפני כמה שנים, ולאט לאט אני לומד יותר ויותר. ומכאן השינויים הבלתי נמנעים בתיק.

אל תפזול לנכסים מנוהלים

משתדל, פשוט יש הרבה ״מה לא לעשות״, הרבה ״מה תעשה אם״, ולא מספיק ידע או זמן בשביל לרכוש את הידע, אז אני עדיין לא פוסל על הסף את המנוהלים, פשוט משאיר את זה כאופציה אחרונה.

אבל לפני זה כדאי שתשאל את עצמך למה אתה מתרגש עכשיו ומה יקרה בפעם הבאה שתהיה ירידה במניות, אפילו עד כדי 50% בזמן שאתה מושקע...

שוב אחדד מה שאמרתי, יש לי לא מעט כסף מושקע במדדים, ואני לא נוגע בו, גם בנפילות הנוכחיות, דיברתי רק על השקעה חדשה.
ובכללי לגבי נפילות של 50%, רק הזמן יגיד, אף אחד לא יודע איך הוא יגיב למשהו פעם ראשונה. פשוט לא רואה אלטרנטיבות טובות יותר לעשות עם הכסף מאשר לשים במדדים. במיוחד שאג״חים זה חייזר לא מובן עבורי.

 

[1337justme]

אני אגיד לך מה, כמו שאני רואה את זה יש 2 אופציות, או יותר נכון 3:

אבל זו בדיוק הנק' בטענה שלי שלא הסקת את המסקנה של השקעה פאסיבית: אין יותר מדיי מה ללמוד ולהתחכם, ומי שמנסה לעשות את זה בתור משקיע פאסיבי רק הולך לאיבוד ונכנס לanalysis paralysis ואני מדבר מניסיון.
אתה פשוט חייב להגיע למצב שאתה שלם מספיק עם ההחלטה שלך, ואפילו לעשות חוזה עם עצמך שלא תפר את ההחלטה הזו ותפעל לפי התוכנית שקבעת לעצמך והנכסים שהחלטת שמתאימים לך וזהו....

אף פעם לא תוכל להגיע לאופציה 1 שציינת, שכח מזה, אופציה 2 גם לא נכונה כי אין לך מה ללמוד תוך כדי תנועה יותר מדיי...

 

[arvin]

אבל זו בדיוק הנק' בטענה שלי שלא הסקת את המסקנה של השקעה פאסיבית: אין יותר מדיי מה ללמוד ולהתחכם, ומי שמנסה לעשות את זה בתור משקיע פאסיבי רק הולך לאיבוד ונכנס לanalysis paralysis ואני מדבר מניסיון.
אתה פשוט חייב להגיע למצב שאתה שלם מספיק עם ההחלטה שלך, ואפילו לעשות חוזה עם עצמך שלא תפר את ההחלטה הזו ותפעל לפי התוכנית שקבעת לעצמך והנכסים שהחלטת שמתאימים לך וזהו....

אף פעם לא תוכל להגיע לאופציה 1 שציינת, שכח מזה, אופציה 2 גם לא נכונה כי אין לך מה ללמוד תוך כדי תנועה יותר מדיי...

אני מסכים שהשקעה פאסיבית לא אמורה להיות מורכבת מבחינת הרכב תיק, אבל לדעתי אתה קצת מפשט מידיי את הדברים בשביל להדגיש את הנקודה.
הרי בשביל להגיע להחלטה ולחוזה הזה עם עצמך שציינת, ולהבין לאן אתה נכנס ומה אתה רוכש ואחרי מה אתה עוקב, אתה חייב לרכוש ידע מסויים, פשוט או מורכב, אחרת לא תוכל להגיע להחלטה הזאת.
מספיק שהתחלת להשקיע בנאסדק והיית בטוח שזאת הדרך הנכונה, הרי מה 100 חברות טכנולוגיה מובילות, מה יכול להשתבש. ואז אמרת רגע אולי עדיף סנופי בעצם, זה 500 חברות, יותר מושקע ויותר יציב, אני אלך על זה. ואז אמרת אבל רגע סנופי זה רק ארה״ב מה עם שאר העולם.. שלא נדבר אם רצית גם תיק קצת סולידי בהתחלה כי חשבת שזה יותר כדאי, וניסית גם שם כל מיני דברים, שזה מה שקרה לי. אז זה לא מדוייק שאין יותר מידיי מה ללמוד. הכל יחסי. ואם אתה עדיין לא חושב כמוני, תבוא למישהו שלא השקיע לעולם, ותגיד לו קח, תשקיע פאסיבית, אל תסתבך ואל תתחכם, ותראה שהוא גם ילך לאיבוד.
הכוונה לא ללמידה לפי איך שהשוק מתנהג, אלא למידה של השקעה נכונה (עבורי) בכללי, מבחינת אמצעים, אפשרויות, מדדים, וכו׳.

ובנוסף, גם מטרות משתנות בחיים. בין אם זה תלוי בך או לא. כשרק התחלתי להשקיע, היה לנו בראש שנקנה דירה בשנים הקרובות (למגורים לא להשקעה), ושנצטרך את כל ההון. מכאן מראש התחלתי עם חלק סולידי מאוד גדול בתיק. אז מעבר לחוסר הבנה באג״ח, סיבה נוספת שהחלטתי על השינוי פוזיציה היא הבועת מחירי הדיור המטורפת שיש כרגע בארץ, וה-״חלום״ לדירה רק הולך ומתרחק. אז במקום לרדוף אחרי הזנב של עצמנו, עם תשואה נמוכה ואפילו שלילית גם בחלק הסולידי, החלטנו לשחרר ולהעביר הכל למנייתי. ככה לפחות נצבור בשאיפה תשואה טובה יותר עם השנים. ואם וכאשר תיהיה הזדמנות בשנים הבאות והשוק יאפשר (לא יהיו נפילות), אז נקנה דירה. אז גם דברים כאלו משפיעים על הרכב התיק.
אבל שמע אם אתה אדם מספיק החלטי וידעת את כל התשובות מהרגע שהתחלת להשקיע, אז שאפו לך. אבל נראה לי שאצל רוב האנשים החיים דינאמיים יותר.

 

[ניצן המצוין]

מה לגבי לקרוא על אגרות חוב ולהבין אותם יותר
כדאי להתחיל פה:

חיפוש עבור אגרות חוב - הסולידית

www.hasolidit.com

בנוסף היו שרשורים רבים על אגרות חוב, קרא אותם.