כתבת "נכון" ואז משפט שונה ממה שאני כתבתי. "לא משפיע כלל" ו-"לא משפיע על היחס הפנימי" אלו שני דברים שונים.
נכון, זה יכול להעלות ולהוריד את המחירים של המניות. זה כל הסיפור, לא היה כאן נושא מסובך.
אבל זה נכון לכל השקעה במניות. אין פה שום דבר יחודי להשקעה במדדים.
הכוונה לא שהם נשמרים זהים כל הזמן, אלא שהם פשוט לא מושפעים ממשקיעי מדדים ו/או מקרנות של מדדים.
הוספה על דבריך
אין על זה בכלל ויכוח. עלתה פה טענה מופרכת שאין קשר בין קניה של מחקי מדד לבין קניה של המניות שמרכיבות את המדד בפועל ולכן אין כלל השפעה על המדד עצמו, פשוט לא קראת בעיון את התגובות הקודמות.
אני מבין את הכוונה שלך, ואני לא מסכים עם הטענה, בלי קשר לכל התגובות שהיו כאן עד עכשיו בעניין קשור אבל שונה. זה כבר נושא לדיון נוסף שאין לי ממש כח להיכנס אליו כרגע.
אופציה שניה שאתה לא קראת בעיון את התגובות הקודמות.
מאחורי הטענה שהקרנות המחקות לא משנות את מחירי המניות מסתתרת הנחה סמויה שרוב רובן של פקודות המכירה והקנייה הן בשוק האקטיבי, ושוק ה-ETF למרות גודלו האבסולוטי, לא מבצע הרבה פקודות מכירה וקנייה, או שהן מקזזות אחת את השניה.
זאת ממש לא הטענה שעלתה פה.
זה הדיון היחיד שהיה פה.
לא. הטענה מעולם לא דיברה על כמות או על קיזוז.
לא הבנתי מה זה מוכיח.
לא מתיימר להתייחס למה אחרים התכוונו, אבל לפחות בתגובות שלי הכוונה הייתה לכך שהכנסת כסף למחקי מדד מנפחת את שווי כלל החברות במדד, בכלל לא דיברתי על היחס בין החברות.
אז לא הבנתי מה אתה מנסה לטעון.
או שאני לא מבין עברית או שאתה מתכוון למשהו אחד וכותב דבר אחר. מי שקובע את המחירים בשוק הם כלל המוכרים והקונים של המניות ולא משנה מהם מניעיהם. לכן כשאני קונה (או מוכר) תעודת סל אני קונה (או מוכר) מניות באופן פורפוציונלי למבנה הסל ולכן משנה את מחיר המניות של תעודות הסל שאני קונה ( או מוכר)
אתה יכול להתחיל מתגובה 110 ואת תגובה 111 שלי, אולי תבין. אין לי עניין לפתוח את הדיון מחדש, הוא פשוט לא מספיק מעניין.
זו בדיוק הייתה הנקודה שלי.
נכון, ובגלל זה גם כשמישהו משקיע כסף בקרן מחקה הוא מעלה את השוק שאחריו הקרן עוקבת. זה בדיוק היה נושא הדיון.
גם זה לא מדויק. כי כשנותנים פקודת קניה או מכירה המחיר לא מובטח. לכן אם ETF קונה לדוגמא X תעודות והוא משלם עבור מניה אחת מחיר נמוך ממחיר השוק ועל שניה מחיר גבוה ממחיר השוק, זה משנה את שווי השוק של שתי החברות ולכן את חלוקת השווי בין המניות השונות בתוך תעודת הסל.
זה נורא פשוט:
נו באמת, זה זניח לחלוטין.
קראתי את שתיהן.
אבל זאת נקודה ברורה מאליו וחסרת כל משמעות.
הוא מעלה את כל השוק. אז מה?
אם אני כותב x ואתה מבין מזה y אז זו אכן כוונה שונה.
מסכים שזה ברור מאליו, בגלל זה לא הבנתי למה אליהו טען שזה לא נכון, ושלכסף שנכנס למחקות מדד אין השפעה על מחיר המניות.
אני לא העליתי טענה כזו ולא ראיתי שזו הייתה הטענה שעלתה פה. לפחות לא הטענה המרכזית בדיון.
היא לא חסרת משמעות אם מישהו טוען הפוך.
הדיון היה על ההשפעה על כלל המדד, לא על ההשפעה במניה בודדת.
כבר כתבת את זה וכבר הסכמתי עם זה, לא הבנתי למה אתה חוזר על עצמך.
וזו בדיוק הייתה הטענה שלי בתגובה 111. שמח שהבנת.
זה לא שונה. מי טען שכן?
לא לא.
כשאומרים שאין השפעה הכוונה שזה לא משפיע בתוך השוק.
אף אחד לא טען הפוך.
לא. הדיון היה ההשפעה של קרנות מחקות מדד על השוק.
אתה!
פה אתה כבר טועה: השקלול של מניות בתעודות סל נגזר משווי השוק שלהם, ( בדרך כלל: בסנופי לאפל יש יותר משקל מאשר ל-GM אבל לא בדאו גונס שם יש דמוקרטיה כולם שווים) שווי השוק של חברה נקבע לפי מחיר המניה (ומספר המניות) בשוק, מחיר המניה משתנה כאשר אתה קונה או מוכר מניות (לא תמיד ואם כן במעט אבל משתנה). ההשפעה בעולם האמיתי היא קטנה, כי קרנות סל לא מבצעות הרבה פעולות.
זה אכן זניח אבל הכל זניח יחסית לשוק מניות גדול ופעיל, זו בדיוק הנקודה, כל קניה ומכירה של מניה באופן עקרוני משנה את מחיר המניה ואת שווי השוק של אותה מניה, זה לא משנה אם זה קונה "פסיבי", או "אקטיבי" סיבת הקנייה לא משפיעה על הטרנסאקציה.
פה אתה כבר ממש קטנוני. מדובר על מחיר השוק בזמן פקודת הקניה והמחיר שהתקבל למעשה.
ההשפעה היא אפסית. זניחה לחלוטין. זה לא קשור לכמות פעולות.
לא, זאת לא הנקודה.
זה כאילו נכון מה שאתה אומר. אבל בפועל במקרה של קרנות מחקות מדד זה לא רלונטי.
⌄
⌄
⌄
לא עלה כזאת טענה וזה פשוט רשלנות להבין דבר כזה מדברי
אני שראיתי את השאלות ששאלת לא חשבתי שאתה מדבר על הגדלה של המדד בכללית אלא הייתי בטוח שאתה מתכוון להשליך מזה על מחיר המניות בצורה ישירה.
