האם אני יכול להפסיד בבורסה?

[BRK]

מישהו יכול לאמת או לפסול את הכותרת?
מישהו יכול להוציא אותי מהסרט הזה?

זאת בהנחה שאני משקיע במדדים המובילים)(יורו סטוקס600,s&p500,תל אביב 100,ניקיי 225 וכו).וחברות מובילות ואיתנות(קוקה קולה ,בזק וכו).

בהנחה שזה לטווח של מעל 5-10שנים/בלתי מוגבל.

ברור לי שהתשובה היא לחלוטין כן.מפולות וכו.
אבל עדיין,האם אני אופטימי מידי?

 

[c881]

או שכן או שלא.
אפשר לקחת את יפן כדוגמה.

 

[ע.מדי]

כן אתה יכול

 

[BRK]

אפשר דוגמא קונקרטית?למשל עם יפן,זכור לי שהם היו בשפל שנם לא חזרו ממנו 20 שנה.

 

[ע.מדי]

כל מדד יכול ליפול בטווח ארוך , חברות שמובילות בתחומן יכולות להעלם
אנרון אתא כור אז היום קוקה קולה היא חברה בטוחה
בעוד עשור ? בעוד 20 שנה ?
שאלת אם אתה יכול להפסיד התשובה היא כן בהסתברות גדולה מאפס , מה ההסתברות ?כל אחד וההערכה שלו יעוץ השקעות אסור

 

[Edward]

אפשר דוגמא קונקרטית?למשל עם יפן,זכור לי שהם היו בשפל שנם לא חזרו ממנו 20 שנה.

בוא נגיד ככה, מדדי מניות נוטים לעשות באיזור ה-5% + מדד לאורך זמן בממוצע. אם אתה רואה שהתשואה בשני העשורים האחרונים הייתה 0% + מדד, כנראה שהתשואה בעתיד תהיה גבוהה מ-5% + מדד, ולהיפך, אם התשואה הייתה 10% + מדד, תצפה לתשואה נמוכה בהרבה בעתיד.

ביפן התשואה הייתה מאוד גבוהה בין 1950-1990, במיוחד בחלק האחרון של התקופה הזו, ולכן גם הסטגנציה מאז 1990 ועד היום.

אז זה די תלוי באיזו תקופה אתה משקיע. כמובן שזה לא מבטיח כלום אבל זה מעלה משמעותית את הסיכוי להרוויח אם קונים ב"זול" ומוכרים ב"יוקר".

 

[בת העמק]

מישהו יכול לאמת או לפסול את הכותרת?
מישהו יכול להוציא אותי מהסרט הזה?

זאת בהנחה שאני משקיע במדדים המובילים

גם אני משקיעה במדדים מפוזרים אבל לא את כל כספי. חלק מהחיסכון לעתיד שלי מושקע (או יהיה מושקע) בכלים לא בורסאים. הסיבה היא שאמנם בתוך הבורסה יש תתי כלים שונים (אג"ח, מניות, אופציות וכו') אבל הבורסה לכשלעצמה היא כלי אחד ואני רוצה לפזר סיכונים ולא להשקיע רק בכלי אחד כדי שאם תהיה נפילה רצינית לכל רוחב הבורסה עדיין יהיו לי אפיקי צמיחה אחרים באותו זמן. מאותה סיבה אני לא רוצה לשים את כל כספי בנדל"ן או בחשבון בנק או בעסק אחד.

 

[CarpeDiem]

בוא נגיד ככה, מדדי מניות נוטים לעשות באיזור ה-5% + מדד לאורך זמן בממוצע. אם אתה רואה שהתשואה בשני העשורים האחרונים הייתה 0% + מדד, כנראה שהתשואה בעתיד תהיה גבוהה מ-5% + מדד, ולהיפך, אם התשואה הייתה 10% + מדד, תצפה לתשואה נמוכה בהרבה בעתיד.

ביפן התשואה הייתה מאוד גבוהה בין 1950-1990, במיוחד בחלק האחרון של התקופה הזו, ולכן גם הסטגנציה מאז 1990 ועד היום.

אז זה די תלוי באיזו תקופה אתה משקיע. כמובן שזה לא מבטיח כלום אבל זה מעלה משמעותית את הסיכוי להרוויח אם קונים ב"זול" ומוכרים ב"יוקר".

ומה הייתה תשואת מדדי המניות במאה ה-19? ה-17? ה-14? בתקופת האימפריה הרומית? אי אפשר להשליך את מה שהיה במאה ה-20 על המאה ה-21.
באופן כללי אם תהיה צמיחה כלכלית בריאה מדדי המניות יעלו, אבל אף אחד לא מבטיח לך צמיחה כלכלית, ובטח שלא ב-10-20 השנים הקרובות.

 

[Edward]

ומה הייתה תשואת מדדי המניות במאה ה-19? ה-17? ה-14? בתקופת האימפריה הרומית? אי אפשר להשליך את מה שהיה במאה ה-20 על המאה ה-21.
באופן כללי אם תהיה צמיחה כלכלית בריאה מדדי המניות יעלו, אבל אף אחד לא מבטיח לך צמיחה כלכלית, ובטח שלא ב-10-20 השנים הקרובות.

תתפלא, יש לי ספר על תשואות ושערי ריבית עד לתקופת התנך. הידעת שבמקדש של אפולו בדלפי גבו ריבית של 6% על הלוואות בזהב?

לגבי מניות יש לך לפחות 200 שנה של נתונים, לדעתי זה מספיק.

לגבי צמיחה כלכלית, זה מובטח בהגדרה לדעתי כל עוד יש התקדמות טכנולוגית. ניתן להתווכח על הקצב. ואין קשר כל כך חזק בין תשואות בשוק ההון לצמיחה כלכלית.

 

[CarpeDiem]

תתפלא, יש לי ספר על תשואות ושערי ריבית עד לתקופת התנך. הידעת שבמקדש של אפולו בדלפי גבו ריבית של 6% על הלוואות בזהב?

לגבי מניות יש לך לפחות 200 שנה של נתונים, לדעתי זה מספיק.

לגבי צמיחה כלכלית, זה מובטח בהגדרה לדעתי כל עוד יש התקדמות טכנולוגית. ניתן להתווכח על הקצב. ואין קשר כל כך חזק בין תשואות בשוק ההון לצמיחה כלכלית.

200 שנה זה לא מספיק. היו תקופות בהיסטוריה של קריסת ציבילזציות ונסיגה תרבותית, כלכלית ודמוגרפית לאחור.
3

 

[MMM]

אף אחד לא יודע על העתיד אבל את העבר אפשר לבדוק. מישהו עשה חשבון שאם היה משקיע 1000 דולר כל חודש במדד SP500 דרך הקרן המחקה של וואנגרד ומתמיד במשך ארבעים השנים האחרונות היום הוא היה מיליונר כבד.
אני מנחש שזה נכון גם לתיק המניות העולמי עליו אתה מדבר.

 

[Royalties Man]

חד משמעית לא. בעסקים אי אפשר להפסיד

ועכשיו בנימה רצינית יותר, ברור. זה עסקים.

 

[nicepo1]

ברור לי שהתשובה היא לחלוטין כן.מפולות וכו.

צודק

אבל עדיין,האם אני אופטימי מידי?

לא אתה לא אופטימי מידי כי ברור לך שאתה יכול להפסיד.
לא הבנתי מה אתה שואל בעצם ?

 

[עפר]

קודם כל, מאד אהבתי את השאלה: פשוטה וישירה ועוד בפורום של אנשי השקעות מנוסים (וברובם מתוחכמים).
דעתי (פשוטה ולא מתוחכמת במיוחד) היא שזה עניין של עיתוי.
מכיוון שהשקעה בבורסה לא דומה למשחק שמסתייים אחרי 90 דקות ואז כולם הולכים הביתה, השאלה היא באיזו נקודה אתה מודד
- או מממש - את רווחיך או את הפסדיך. האופציות לרווח או הפסד הן מאד אישיות (מתי אתה יוצא, האם אתה מוכר הכל וכו')
וגם מאד תלויות בהתפתחויות גלובליות. נתנו כאן כדוגמה את יפן וזו דוגמא טובה (אם כי בשנים האחרונות השוק הזה קם לתחייה...)
מכיוון שבהחלט יתכן שסטגנציה כזו תתרחש במדינות אחרות. אגב, אני חושב שאם טראמפ יבחר כנשיא ארה"ב
זה יהיה a whole different ball game בכל שוקי ההון בעולם ...

 

[TunaGolem]

מישהו יכול לאמת או לפסול את הכותרת?

אי אפשר שלא להפסיד, משום שאתה לא יודע מראש מהי האלטרנטיבה הרווחית ביותר.

ג"נ: ברווח.

 

[גרהם]

זו נקודת המפתח

בהנחה שזה לטווח של מעל 5-10שנים/בלתי מוגבל.

מעבר לנושא של מגבלות לימוד מהעבר על העתיד, מה שכתוב למעלה זו נקודת המפתח.
אתה לא באמת יכול לדעת מתי תצטרך את הכסף ומתי תסתיים ההשקעה. עיתוי היציאה, שהוא בדרך כלל כרוך בהרבה חוסר ודאות כשמדובר בעשורים קדימה, ישפיע מאד על התשואה שלך.
אפשר כמובן להקטין את הסיכון באמצעות הסטה לאפיקים סולידיים ככל שמתקצר טווח ההשקעה, אבל נראה לי שלא על זה שאלת.