דרישות בנקים לתיעוד מקור הכסף בעת העברת/קבלת כספים

[Yesmad]

הבעיה כבר מזמן לא מוגבלת לארה"ב. ארה"ב באמת התחילו את העניינים עם FATCA, אבל מאז ה-OECD הספיק להוציא את הגרסה שלו ולהרחיב עם AEOI ו-CRS. אפילו אם ארה"ב פתאום תחליט לקפל את FATCA וללכת הביתה, כולנו נשאר תקועים עם CRS. רוב מדינות העולם, כולל ישראל, התחייבו לדווח כחלק מ-CRS, וכולם נזהרים בלי פרופורציה. זה הגיע למימדים די מפגרים, כשגם העברות קטנטנות עוברות תחקור כאילו שקרטל קולומביאני החליט להעביר כספים במנות של מאות דולרים כל פעם.

הקטע המצחיק הוא שארה"ב מסרבת לחתום על CRS ולרוב גם מסרבת לדיווח דו-כיווני עם FATCA. ארה"ב עדיין נחשבת מקלט המס הגדול בעולם.

 

[YPV]

עדכון: הבנקאית חזרה אליי ו"הציעה" לי לעשות את העברת הכספים באמצעות חשבון שיש לי בבנק אחר ולא דרכם.
ולמה? כי "הם בסניף עשו בדיקה וגילו" שאני כבר לא משתמש בחשבון זה כחשבון עיקרי והעברת סכומים כאלה גבוהים "לא תואם" את פרופיל ניהול החשבון.
אמרתי שאני מודה על ההמלצה ובכל זאת מדובר בשיקול אישי שלי כלקוח. בנוסף, כבר הסברתי להם את הרציונאלי הכלכלי/כספי מאחורי הפעולה.
שאלתי מה יקרה ברגע שאעביר את הכסף. היא די התחמקה וחזרה על זה שהיא "ממליצה" לנתב את הכסף לחשבון שלי בבנק אחר.
הכסף אמור להיכנס לחשבון היום, נראה איך זה יתקדם.

 

[יוסי מערוף]

חוק לצמצום השימוש במזומן, התשע"ח-2018

הלך על כל השיפוצניקים.
אפילו שיפוצניק ישר שמוציא קבלות מבקש מזומן ע"מ שיוכל לשלם לפועלים הפלסטינים/סינים שלו

 

[AIML]

עדכון: הבנקאית חזרה אליי ו"הציעה" לי לעשות את העברת הכספים באמצעות חשבון שיש לי בבנק אחר ולא דרכם.

חוצפה מדהימה. לא נוח לה לתת לך שירות, אז למה אתה מטריח אותה??
נתת בסוף איזשהוא סוג של אישור? הצהרה? לינק למשהוא?
אשמח לעדכונים...

 

[אורי ג.]

טרי מהיום: אמא שלי העבירה כסף מחשבון שלה בארה"ב לחשבון שלה בארץ בבנק בו היא מתנהלת כ30 שנים.
הכספים נחסמו לעת עתה עד לחקירה מצד הבנק.

 

[yossik]

טרי מהיום: אמא שלי העבירה כסף מחשבון שלה בארה"ב לחשבון שלה בארץ בבנק בו היא מתנהלת כ30 שנים.
הכספים נחסמו לעת עתה עד לחקירה מצד הבנק.

היכן נחסמו? בארץ או בח"ל?
מתחילים להגזים בדרישות. הבירוקטריה תחנוק את המדינה.

 

[אורי ג.]

היכן נחסמו? בארץ או בח"ל?

ברור שבארץ.

 

[AIML]

אמרו מה הם בודקים?
ובכלל, מה הקטע של לחסום? אי אפשר פשוט לבדוק בשקט ולהראות את ההעברה באיחור של יום? זה לא כאילו שאנחנו מצפים מהבנקים בארץ להיות יעילים, אבל למה להטריד?

 

[אורי ג.]

אמרו מה הם בודקים?

מה מקור הכסף, אישורים ששולמו מיסים בגינו ועוד השד יודע מה.

ובכלל, מה הקטע של לחסום? אי אפשר פשוט לבדוק בשקט ולהראות את ההעברה באיחור של יום?

זה לוקח יותר מיום ואי אפשר לבדוק בשקט כי אתה חייב להמציא להם את כל המסמכים שהם מבקשים.

 

[CHF]

אנחנו בבנק הפועלים ומידי פעם מעבירים כספים משוויץ.
בפתיחת החשבון העברנו תעודת עולה ותדפיס על מקור ההכנסות ומאז כמעט כל העברה מאושרת תוך 3 ימי עסקים

 

[AIML]

אני לא מבין איך אתם מקבלים את זה בהשלמה. לי אין שום כוונה להתנהל עם עורך דין צמוד, אלא אם אני צריך אותו כדי לתבוע את הבנק על נזקים. לדעתי זו התנהגות בריונית בשילוב עם ״עבד כי ימלוך״, ״מצליח״ ( = למה שאני יתאמץ אם אפשר לזרוק את הבעיה על הלקוח) ו״כסתח״ המוכרים ואסור להשלים איתה. צריך לעזור לבנק למצוא את האיזון על ידי המחשה שגם טירטור לקוחות גורם נזק רציני לבנק , ובעיקר לפקידים באופן אישי. למשל על ידי הצפת דרגי ניהול בתלונות או על ידי התארגנות לתביעת נזיקין יצוגית. אצלי אחרי שהתעצבנתי הסתבר שמנהל הסניף דווקא כן מסוגל לאשר את ההעברה, אבל לפקיד היה יותר קל להתקשר ולאיים עלי מאשר לנסות לפתור את הבעיה לבד או לדבר עם המנהל.

 

[sogi]

@AIML
הגיע הזמן שאנשים יחזיקו חלק מהכסף מחוץ למערכת הבנקאית.
מטבעות קריפטו זו התשובה של המאה ה-21 לבירוקרטיה של המערכת הבנקאית.
אני לא יודע מתי המהפיכה תצבור תאוצה אבל זה יקרה כי אין שום דרך אחרת.
הבירוקרטיה וחוקים נגד מזומן דוחפים את הציבור לכיוון של קריפטו.

 

[אורי ג.]

הגיע הזמן שאנשים יחזיקו חלק מהכסף מחוץ למערכת הבנקאית.
מטבעות קריפטו זו התשובה של המאה ה-21 לבירוקרטיה של המערכת הבנקאית.
אני לא יודע מתי המהפיכה תצבור תאוצה אבל זה יקרה כי אין שום דרך אחרת.
הבירוקרטיה וחוקים נגד מזומן דוחפים את הציבור לכיוון של קריפטו.

תתבגר.

אני לא מבין איך אתם מקבלים את זה בהשלמה

לא חושב שיש לי ולאימי הרבה ברירות. ללכת ראש בראש עם הבנק זה לא רעיון טוב לדעתי במקרה שלנו כי אנחנו צריכים אותם הרבה יותר מאשר הם אותנו.
אנחנו גם אמריקאים אז בכלל מסתכלים עלינו עם זכוכית מגדלת.

 

[adamshalev]

אני לא מבין איך אתם מקבלים את זה בהשלמה. לי אין שום כוונה להתנהל עם עורך דין צמוד, אלא אם אני צריך אותו כדי לתבוע את הבנק על נזקים. לדעתי זו התנהגות בריונית בשילוב עם ״עבד כי ימלוך״, ״מצליח״ ( = למה שאני יתאמץ אם אפשר לזרוק את הבעיה על הלקוח) ו״כסתח״ המוכרים ואסור להשלים איתה. צריך לעזור לבנק למצוא את האיזון על ידי המחשה שגם טירטור לקוחות גורם נזק רציני לבנק , ובעיקר לפקידים באופן אישי. למשל על ידי הצפת דרגי ניהול בתלונות או על ידי התארגנות לתביעת נזיקין יצוגית. אצלי אחרי שהתעצבנתי הסתבר שמנהל הסניף דווקא כן מסוגל לאשר את ההעברה, אבל לפקיד היה יותר קל להתקשר ולאיים עלי מאשר לנסות לפתור את הבעיה לבד או לדבר עם המנהל.

גם אני צעקתי על פקיד ודיברתי עם מנהל כשהיה צריך. לא מקבל את זה בכניעה. אבל אני גם בוחר את הקרבות שלי, כשיש לי סכום כסף שאני חייב להעביר ממקום למקום ודורשים ממני מסמך, יש ניהול סיכונים ברור של מה חכם ומה לא חכם לעשות.

@sogi באמת שלא נחוץ לדחוף קריפטו לכל דיון.

 

[AIML]

אנחנו צריכים אותם הרבה יותר מאשר הם אותנו

אל תצא מנקודת הנחה שאתה בעמדת נחיתות. מהתשובות בפורום נראה שהפרופיל שטוב לבנק הוא של אנשים שלוקחים הלוואות ומחזירים אותם, ושלבנק אכפט אם אתה מתאים לפרופיל שמחזיר לא אם אתה לוקח הלוואות. בכל מקרה, אתה לא באמת יודע מה הבנק צריך או רוצא.
,
בדברים שאמרת שהבנק מבקש יש לכאורה כפילות - אני מבין בקשה לאישור ששולם מס אבל אם יש אישור כזה (עשרות שנים אחורה?) אז למה הם צריכים אישור למקור הכסף? הרי מאישור תשלום המס רואים את הסכום עליו חושב המס ורואים התאמה, ואם זה היה פלילי אז האחריות להתעלמות מהלבנה היא על רשויות המס בארהב.
ומה עם אישור שהגוף בו הוחזק הכסף הוא גוף מפוקח? זה לא אומר שכל המיסים שולמו?
רק מנחש ומעלה מחשבות על אפשרויות. לא יודע על מה אני מדבר, אבל אשמח ללמוד כי כדור הבדולח שלי מראה סיפור דומה בעתיד. בהצלחה.

 

[adamshalev]

אל תצא מנקודת הנחה שאתה בעמדת נחיתות. מהתשובות בפורום נראה שהפרופיל שטוב לבנק הוא של אנשים שלוקחים הלוואות ומחזירים אותם, ושלבנק אכפט אם אתה מתאים לפרופיל שמחזיר לא אם אתה לוקח הלוואות. בכל מקרה, אתה לא באמת יודע מה הבנק צריך או רוצא.
,
בדברים שאמרת שהבנק מבקש יש לכאורה כפילות - אני מבין בקשה לאישור ששולם מס אבל אם יש אישור כזה (עשרות שנים אחורה?) אז למה הם צריכים אישור למקור הכסף? הרי מאישור תשלום המס רואים את הסכום עליו חושב המס ורואים התאמה, ואם זה היה פלילי אז האחריות להתעלמות מהלבנה היא על רשויות המס בארהב.
ומה עם אישור שהגוף בו הוחזק הכסף הוא גוף מפוקח? זה לא אומר שכל המיסים שולמו?
רק מנחש ומעלה מחשבות על אפשרויות. לא יודע על מה אני מדבר, אבל אשמח ללמוד כי כדור הבדולח שלי מראה סיפור דומה בעתיד. בהצלחה.

אתה סותר את עצמך. אתה מצד אחד טוען שהבנק לא צריך להיות גורם אוכף תשלום מס והלבנת הון מצד שני אתה מצפה ממנו לסמוך שמוסד פיננסי אחר כן? כל מוסד מושתת עליו רגולציה משלו.

 

[YPV]

אני לא מבין איך אתם מקבלים את זה בהשלמה. לי אין שום כוונה להתנהל עם עורך דין צמוד, אלא אם אני צריך אותו כדי לתבוע את הבנק על נזקים

לא מקבל את בהשלמה. אני מכיר ומבין את הסיטואציה מהצד המשפטי והדרך היחידה לנהל אותה היא בהידברות עם הבנק.

אגב, מבלי לסבך את הדברים (או אולי כאן), העובדה ששילמת מס בחו"ל לא "מלבינה" את הכסף ועמדת הרשות לאיסור הלבנת הון היא שהמס נגבה על ידי רשות אחרת שהמנדט והפוקוס שלה אחר, והוא גביית מס (גם ממקור לא חוקי ). לכן לעניין איסור הלבנת הון, על הבנקים לעשות בדיקה נפרדת

 

[AIML]

כשיש לי סכום כסף שאני חייב להעביר ממקום למקום

מה שעצבן אותי זה בדיוק זה - שהכסף היה חייב לעבור. וידאתי פעמיים שאין בעיה, ותועד במערכת כי ״נראה שזה מטריד אותך״, ואז במקום שהכל יתקתק קופץ מישהו עם דרישות ועוד מאשים אותי שלא בררתי מראש.​

 

[AIML]

מצד שני אתה מצפה ממנו לסמוך שמוסד פיננסי אחר כן?

אני מצפה מהבנק להיות קונסיסטנטי. אם הבנקים רואים עצמם אחראים על פיקוח על הלבנת הון אז כנ״ל הבנקים האמריקאים ואם הבנקים מחפשים כסתח אז הינה משהוא להאשים.

 

[AIML]

שהמנדט והפוקוס שלה אחר, והוא גביית מס (גם ממקור לא חוקי ).

כלומר הראשויות האמריקאיות פוטרות את רשות המסים האמריקאית מדיווח על חשד לכספים ממקור לא חוקי, אבל דורשות דיווח כזה מהבנקים הישראלים?