בקשת אישור מהמעסיק לעבודה בשעות הפנאי כעצמאי

[alonstocky]

היי,
בחוזה העבודה שלי כשכיר מופיעה הפסקה הבאה:
"..כל עוד מתקיימים יחסי עובד ומעביד בין הצדדים, העובד לא יעסוק בכל עיסוק אחר ..., הן כשכיר, הן כעצמאי והן בכל דרך אחרת, הן בתמורה והן שלא בתמורה, אלא אם יקבל אישור מאת החברה בכתב ומראש".

עכשיו, אני מעוניין לעבוד כעצמאי קטן במקביל לעבודתי בחברה בשעות הפנאי כמובן(סופ"שים וכו'). האם:
1. כדאי לעדכן את החברה ברצוני זה או שמא לטאטא זאת מתחת לשטיח(אם אפשר בכלל להסתיר את העובדה הזו)
2. אם לעדכן את החברה ולבקש אישור, איך כדאי לעשות את זה?

תודה לכל מי שיכול לתרום מהידע/ניסיון.

אלון

 

[adamshalev]

מה החוזה מגדיר אם אתה מחר את הסעיף הזה? משהו מעבר לפיטורים? אכפת לך אם תפוטר? זה בתחום שקשור לעיסוק? המעסיק אטום או פתוח לצרכים של העובדים? האם יש הצדקה טובה לעבודת צד? האם אתה עובד מפתח בחברה? אם תשאל ויגידו לא האם בכל זאת תעשה? האם תצטער ששאלת?

 

[Benjamin W]

הייתי מאוד נזהר מהפרה יסודית ללא פיצויים וכו' וכד'....

ועוד יותר נזהר מאובדן אמון, ופגיעה במוניטין (שווה יותר מכסף).

למה לא פשוט לבקש יפה?

 

[alonstocky]

בגדול אין הגדרה על הפרה, זה סוג של סעיף סטנדרטי שכזה. האמת שלא בא לי כל כך לבקש רשות, למרות שיש סיכוי ממש טוב שיזרמו על זה(וכנראה שאעשה את זה בסופו של דבר). אני לא עובד מפתח בחברה אבל עובד די מוערך בסה"כ. מה מוגדר הפרה יסודית? עצם זה שהתחלתי לעבוד כעצמאי? ומבחינה טכנית, המעסיק יכול לדעת את זה איכשהו?

 

[מתכנת]

ומבחינה טכנית, המעסיק יכול לדעת את זה איכשהו?

פעם הבאה שתמלא טופס 101

יש מצב שהמעסיק אפילו לא יודע/זוכר מהסעיף הזה בחוזה.
הרבה פעמים העו"ד מכניס את זה לתבנית של החוזים בשביל כסתח וכו' ושלא יגלו יום אחד שהעובד עסוק כל הלילה בפרוייקטים פרטיים ולא מתפקד במהלך היום.
הייתי מבקש אישור הבעיה היא שזה כנראה צריך להיות הסכמה בכתב, אחרת מה שווה?!
מכאן תלוי בסוג העיסוק וכו' אתה יכול לגרום לזה להישמע משהו זניח שלא תהיה לו סיבה להתנגד.

 

[קפה שחור]

היי,
בחוזה העבודה שלי כשכיר מופיעה הפסקה הבאה:
"..כל עוד מתקיימים יחסי עובד ומעביד בין הצדדים, העובד לא יעסוק בכל עיסוק אחר ..., הן כשכיר, הן כעצמאי והן בכל דרך אחרת, הן בתמורה והן שלא בתמורה, אלא אם יקבל אישור מאת החברה בכתב ומראש".

עכשיו, אני מעוניין לעבוד כעצמאי קטן במקביל לעבודתי בחברה בשעות הפנאי כמובן(סופ"שים וכו'). האם:
1. כדאי לעדכן את החברה ברצוני זה או שמא לטאטא זאת מתחת לשטיח(אם אפשר בכלל להסתיר את העובדה הזו)
2. אם לעדכן את החברה ולבקש אישור, איך כדאי לעשות את זה?

תודה לכל מי שיכול לתרום מהידע/ניסיון.

אלון

אני אתן לך קצת פרטים ממה שאני מכיר ומה מותר להכניס לחוזה
בגדול בגדול בגדול - חוק יסוד חופש העיסוק גובר על רוב החוזים, אבל:
- אם אתה רוצה לעבוד בעיסוק שלך במקום אחר במקביל לעבודתך - יתכן ולא תוכל בגלל החוזה
- אם אתה רוצה לעבוד בעבודה שהעיסוק בה שונה - תוכל, אבל אם זה המתחרה של המעסיק שלך אז יש עילה למעסיק
אם אתה עובד ב"שחור" - זה לא חוקי ורצוי שגם לא תספר לאף אחד, מה שנקרא הפללה עצמית
אם אתה עובד חוקי אז אתה חייב לעדכן את המעסיק על שינוי בהכנסות שלך ממעסיקים אחרים (או מקורות אחרים) ואז יתבצע תיאום מס ויתכן שתשלם יותר מסים במקור כי מס הכנסה יגיד למעסיק הראשי שלך: "עד הכנסה של XXXX אין לקחת מס" ו"מעבר להכנסה של XXXX יש לקחת XX% מס"
ה XXXX יהיה נמוך משמעותית ממדרגת המס הראשונה, לדוגמא 4-5 אלף ש"ח

עכשיו לעניין של "ראש בראש" - במידה ותרצה להכנס במעסיק אם הוא לא יסכים לך "בכתב"
אם המעסיק מחתים אותך על סעיף "אי-תחרות" הוא חייב לתגמל אותך בהתאם, משמע "אתה שייך לו" והשייכות הזאת נמדדת בכסף
הנ"ל מתייחס בדרך כלל ל"אי-תחרות" כאשר החוזה בינכם נגמר ויש תקופת צינון כלשהי שעליה אתה חייב לקבל תגמול (ולשלם מס לפי פסקי דין בעניין)
אבל אם אתה עובד אצלו 6-8 שעות ביום (לא באמת משנה כמה), שאר השעות הם שלך לעשות בהם כרצונך. במידה ואתה לא "בכוננות" בתשלום לא אמורה להיות בעיה.
עוד דבר קטן, יש לפעמים חוזים שכוללים "סודיות" - זה קצת בעייתי ועדיף באמת לא לשתף אף אחד בתכני העבודה, הוא יוכל לתבוע (ולפטר בלי פיצויים) אם יתברר שחלקת מידע עם אחר

וכרגיל, אינני מבין כלום, לא מייעץ ואין מה להקשיב לדבריי

 

[alonstocky]

אני אתן לך קצת פרטים ממה שאני מכיר ומה מותר להכניס לחוזה
בגדול בגדול בגדול - חוק יסוד חופש העיסוק גובר על רוב החוזים, אבל:
- אם אתה רוצה לעבוד בעיסוק שלך במקום אחר במקביל לעבודתך - יתכן ולא תוכל בגלל החוזה
- אם אתה רוצה לעבוד בעבודה שהעיסוק בה שונה - תוכל, אבל אם זה המתחרה של המעסיק שלך אז יש עילה למעסיק
אם אתה עובד ב"שחור" - זה לא חוקי ורצוי שגם לא תספר לאף אחד, מה שנקרא הפללה עצמית
אם אתה עובד חוקי אז אתה חייב לעדכן את המעסיק על שינוי בהכנסות שלך ממעסיקים אחרים (או מקורות אחרים) ואז יתבצע תיאום מס ויתכן שתשלם יותר מסים במקור כי מס הכנסה יגיד למעסיק הראשי שלך: "עד הכנסה של XXXX אין לקחת מס" ו"מעבר להכנסה של XXXX יש לקחת XX% מס"
ה XXXX יהיה נמוך משמעותית ממדרגת המס הראשונה, לדוגמא 4-5 אלף ש"ח

עכשיו לעניין של "ראש בראש" - במידה ותרצה להכנס במעסיק אם הוא לא יסכים לך "בכתב"
אם המעסיק מחתים אותך על סעיף "אי-תחרות" הוא חייב לתגמל אותך בהתאם, משמע "אתה שייך לו" והשייכות הזאת נמדדת בכסף
הנ"ל מתייחס בדרך כלל ל"אי-תחרות" כאשר החוזה בינכם נגמר ויש תקופת צינון כלשהי שעליה אתה חייב לקבל תגמול (ולשלם מס לפי פסקי דין בעניין)
אבל אם אתה עובד אצלו 6-8 שעות ביום (לא באמת משנה כמה), שאר השעות הם שלך לעשות בהם כרצונך. במידה ואתה לא "בכוננות" בתשלום לא אמורה להיות בעיה.
עוד דבר קטן, יש לפעמים חוזים שכוללים "סודיות" - זה קצת בעייתי ועדיף באמת לא לשתף אף אחד בתכני העבודה, הוא יוכל לתבוע (ולפטר בלי פיצויים) אם יתברר שחלקת מידע עם אחר

וכרגיל, אינני מבין כלום, לא מייעץ ואין מה להקשיב לדבריי

נשמע כאילו אתה מבין די הרבה. עקרונית אני מתכנת, מקבל גלובלי עבור עבודה בימים א'-ה' 9 שעות, ואין לי תוספת כוננות. העבודה הנוספת אמורה להיות יזמית, לא קשורה לביזנס של המעסיק ולא מתחרה בו, אבל רותמת את הכישורים שלי(גם כמתכנת אבל לא רק). לא מוגדרת שום תקופת צינון בחוזה. אני לא אמור להפר סודיות בכלל כי זה בכלל לא קשור לביזנס של המעסיק, ולא עובד עם לקוחות של המעסיק(מעסיק בינוני גדול- ENTERPRISE).לפי הרוח כאן, מסתמן שאבקש את האישור בכתב, מה גם שיש סיכוי לא רע שאקבל אותו.
תודה על העזרה בכל אופן

 

[מתכנת]

- אם אתה רוצה לעבוד בעיסוק שלך במקום אחר במקביל לעבודתך - יתכן ולא תוכל בגלל החוזה

אז אם הוא מתכנת אסור לו לתכנת באופן פרטי בשעות הפנאי ?

 

[קפה שחור]

אז אם הוא מתכנת אסור לו לתכנת באופן פרטי בשעות הפנאי ?

באופן עקרוני - יכול לעשות הכל, ניתן להבחין באם העבודה נעשית בתשלום או כתחביב - אני מזכיר שאם העבודה בתשלום חובה לדווח גם למעסיק וגם למדינה.
רצוי לא לעשות זאת (לתכנת) עבור מתחרה של המעסיק או מוצר דומה, יתכן והמעסיק יוכל להוכיח מספר דברים שיובילו להפרת חוזה וכל מה שנובע מכך
אם המעסיק משלם לך עבור זמנך, הוא משלם לך רק עבור זמנך, אבל אם הוא רוצה את כישורייך מעבר לזמן שהוא משלם עליו - אז שישלם עליו

וכמובן שאין לי מושג בכלום ועדיף לשאול עורך דין

 

[מתכנת]

אם המעסיק משלם לך עבור זמנך, הוא משלם לך רק עבור זמנך, אבל אם הוא רוצה את כישורייך מעבר לזמן שהוא משלם עליו - אז שישלם עליו

הבעיה היא אצל מעסיקים שמשלמים לך רק עבור זמנך אבל 20-40% מהשכר "נחשב" שעות נוספות / תוספת מאמץ / שכר עידוד / אי תחרות ואפילו משלמים על זה הפרשות סוציאליות לפנים משורת הדין. אבל תכלס העובד קיבל הגבלה בחופש העיסוק.

 

[Benjamin W]

הבעיה היא אצל מעסיקים שמשלמים לך רק עבור זמנך אבל 20-40% מהשכר "נחשב" שעות נוספות / תוספת מאמץ / שכר עידוד / אי תחרות ואפילו משלמים על זה הפרשות סוציאליות לפנים משורת הדין. אבל תכלס העובד קיבל הגבלה בחופש העיסוק.

מה לא בסדר בזה?

שוק חופשי. לא מתאים לך אל תחתום.

 

[קפה שחור]

אכן, טכנאי בחברת חשמל לא יכול לעשות עבודות מזדמנות בתשלום
ספורטאים מקצועיים בכלל מוגבלים
יש כאן מאמר נחמד בנושא (מפורטל זכויות העובדים)
וכאן יש פס"ד שקשור למתכנת והמאמר הנ"ל מדסקס עליו

 

[מתכנת]

מה לא בסדר בזה?

שוק חופשי. לא מתאים לך אל תחתום.

השוק חופשי וזה בסדר.
הערתי לדברי @קפה שחור שבמציאות הרבה מאוד חברות הייטק מחתימות את העובדים על הסעיף הזה למרות שאין עילה מיוחדת.

לפי הרוח כאן, מסתמן שאבקש את האישור בכתב, מה גם שיש סיכוי לא רע שאקבל אותו.

אני הייתי מקיים שיחה בעל פה ומסכם בה שבקשה ואישור רשמיים יהיו במייל.

 

[קפה שחור]

נשמע כאילו אתה מבין די הרבה. עקרונית אני מתכנת, מקבל גלובלי עבור עבודה בימים א'-ה' 9 שעות, ואין לי תוספת כוננות. העבודה הנוספת אמורה להיות יזמית, לא קשורה לביזנס של המעסיק ולא מתחרה בו, אבל רותמת את הכישורים שלי(גם כמתכנת אבל לא רק). לא מוגדרת שום תקופת צינון בחוזה. אני לא אמור להפר סודיות בכלל כי זה בכלל לא קשור לביזנס של המעסיק, ולא עובד עם לקוחות של המעסיק(מעסיק בינוני גדול- ENTERPRISE).לפי הרוח כאן, מסתמן שאבקש את האישור בכתב, מה גם שיש סיכוי לא רע שאקבל אותו.
תודה על העזרה בכל אופן

נקודת הפתיחה היא שאני לא מבין כלום
אם אתה מרגיש בנוח לפנות למעסיק (מה שרוב השכירים לא) ויש לך סיכוי ל"אישור", אין שום סיבה שלא תבקש
במקרה שיסרב (רצוי בכתב) - תבין שיש לך על מה להשען חוקית כדי לעשות זאת בכל זאת גם אם התקבל סירוב, לסירוב יש סיבות והסיבות הם האסמכתא שלך בבית משפט

 

[Benjamin W]

השוק חופשי וזה בסדר.
הערתי לדברי @קפה שחור שבמציאות הרבה מאוד חברות הייטק מחתימות את העובדים על הסעיף הזה למרות שאין עילה מיוחדת.

לא רואה בזה בעיה...

 

[מתכנת]

לא רואה בזה בעיה...

קרא את המשפט הבא:

אם המעסיק משלם לך עבור זמנך, הוא משלם לך רק עבור זמנך, אבל אם הוא רוצה את כישורייך מעבר לזמן שהוא משלם עליו - אז שישלם עליו

הערה שלי:
במציאות המשפט הזה לא נכון/לא קיים
למרות שהמעסיק משלם רק עבור 9 שעות עבודה ובפועל החתים את העובד על הגבלת חופש העיסוק של העובד, זו הנקודה בא נמצא השואל, @קפה שחור התייחס לכך שאם המעסיק משלם על הזמן מעבר לשעות העבודה אז העובד כביכול מקבל תמורה על הגבלת עיסוקו, אני טוען שבמרבית המקרים זה לא נכון וכי המעסיק הגביל את העיסוק ללא עילה מיוחדת.
כל מה שכתבתי לא משתנה למרות העבודה שלעובד קיימת אפשרות לסרב להצעת העבודה ולא לחתום על החוזה.

 

[Benjamin W]

קרא את המשפט הבא:

הערה שלי:
במציאות המשפט הזה לא נכון/לא קיים
למרות שהמעסיק משלם רק עבור 9 שעות עבודה ובפועל החתים את העובד על הגבלת חופש העיסוק של העובד, זו הנקודה בא נמצא השואל, @קפה שחור התייחס לכך שאם המעסיק משלם על הזמן מעבר לשעות העבודה אז העובד כביכול מקבל תמורה על הגבלת עיסוקו, אני טוען שבמרבית המקרים זה לא נכון וכי המעסיק הגביל את העיסוק ללא עילה מיוחדת.
כל מה שכתבתי לא משתנה למרות העבודה שלעובד קיימת אפשרות לסרב להצעת העבודה ולא לחתום על החוזה.

אבל בחוזים כאלה משלמים לך כסף על העבודה שלך, ועל זה שלא תתעסק בשום דבר אחר בשכר (יכול להיות שזה גם חלק מהקטע ב "משרת אמון")

אגב, ספציפית אצל מתכנתים יש בזה הרבה הגיון. את התכנות הכי טוב שלי אני עושה במקלחת, או על השרותים (בלי מחשב כמובן).

 

[adamshalev]

אז אם הוא מתכנת אסור לו לתכנת באופן פרטי בשעות הפנאי ?

מותר בוודאי. אבל אם זה בתשלום זה יכול להפר חוזה. וגם אם לא, יש מקומות שבהם כל דבר שאתה כותב בזמן שאתה מועסק בחברה שייך לחברה מבחינת Intelectual Property גם אם כתבת בבית.

 

[נולי]

פעם הבאה שתמלא טופס 101

לא חייבים לציין את זה ב- 101.
הרוחית שלי כל הזמן אומרת לי לא לציין את זה שם כי כל חשבי השכר מסבכים עניינים, ואח"כ היא מבקשת תיאום בנפרד.

 

[קפה שחור]

לא חייבים לציין את זה ב- 101.
הרוחית שלי כל הזמן אומרת לי לא לציין את זה שם כי כל חשבי השכר מסבכים עניינים, ואח"כ היא מבקשת תיאום בנפרד.

רק חשוב לשמור כסף בצד עבור התשלום של המס כי יתכן שלאורך כל השנה לא תשלמי את כל הסכום בניכוי במקור כששני מעסיקים לא מתואמים (לא עודכנו בטופס 101)