ביטוח חיים קהילתי - חייבת לשתף

[ננוש]

מוזר שאני אף לא הייתי רוצה להתחתן אם מישהי שהפרמטר העיקרי שלה להעדיף אותי הוא היכולת שלי "לסדר" אותה כלכלית

בוא לא נהיה תמימים....
האם גבר שיש לו דירה משלו, רכב יפה ומשכורת פצצה, זה לא הופך אותו לאטרקטיבי לעומת אחרים?
כמה שיכולת כלכלית זה לא נשמע רומנטי.... יש כאן לדעתי מנגנון ביולוגי עתיק יומין, שאין מה להתכחש לו או למאוס בו.

מסכימה איתך שלרדוף רק כסף זה איכס.

 

[ניצן המצוין]

להיפך אורח החיים הופך ליותר ויותר בריא המודעות עולה, יש לאן להתקדם, אבל לכתוב שאורח החיים הופך להיות פחות ופחות בריא זו שטות מוחלטת.

אני יודע על שהמצב הפוך, וגם רואה מה מוכרים בסופרים החרדיים,
לגבי המודעות יכול להיות שהיא עולה זה עדיין לא משפר את מצבם של צורכי הסוכר והמשמינים.
אם תראי לי נתונים אחרים על צריכת המזון במגזר החרדי אשמח לתקן את הפוסט

 

[ננוש]

אני יודע על שהמצב הפוך, וגם רואה מה מוכרים בסופרים החרדיים,
לגבי המודעות יכול להיות שהיא עולה זה עדיין לא משפר את מצבם של צורכי הסוכר והמשמינים.
אם תראי לי נתונים אחרים על צריכת המזון במגזר החרדי אשמח לתקן את הפוסט

אגב,
אם פעם כשחשבת "ילד עני" עלה לך בראש תמונה של ילד רעב, רזה, לחיים שקועות ועצמות בולטות,
היום "ילד עני" זה ילד שמן. הרבה יותר זול להשביע ילדים בפחמימות ריקות - פסטה, לחם, חטיפים ולא חלבונים וירקות.

 

[ניצן המצוין]

אגב,
אם פעם כשחשבת "ילד עני" עלה לך בראש תמונה של ילד רעב, רזה, לחיים שקועות ועצמות בולטות,
היום "ילד עני" זה ילד שמן. הרבה יותר זול להשביע ילדים בפחמימות ריקות - פסטה, לחם, חטיפים ולא חלבונים וירקות.

יותר פשוט לא בטוח שיותר זול, עדיין יש לא מעט ירקות זולים וגם קטניות זולות יותר מחטיפים רבים, באותו התקציב גם עניים יכולים לאכול יותר בריא.

 

[אופטימי מבטן]

כחרדי שמשתתף בתוכנית "ערבים בשלמות" (בתוכנית שנותנת לכל יתום 400,000 ש"ח) יש כמה נקודות שצריך לומר
א. אדם שיש לו יותר מדירה אחת לא יוכל לקבל ליתומים במקרה של מוות ח"ו.
ב. יתומים שלא הולכים בתלם החרדי גם לא יקבלו.
אז אם שאלו למה אני שם כי זה צדקה ובעיני לתת ליתום כסף שהוא מינימום לחתונה במגזר החרדי זה זכות, ואני לא בונה ע"ז שאני ימות ח"ו כי הילדים שלי יתחתנו מהביטוח חיים על הדירות שלי שהם כולם ממונפות ועל הכול יש ביטוח חיים כרשת ביטחון.

 

[חרדית]

אני יודע על שהמצב הפוך, וגם רואה מה מוכרים בסופרים החרדיים,
לגבי המודעות יכול להיות שהיא עולה זה עדיין לא משפר את מצבם של צורכי הסוכר והמשמינים.
אם תראי לי נתונים אחרים על צריכת המזון במגזר החרדי אשמח לתקן את הפוסט

אני לא רוצה להסית את הדיון, אבל בוער לי להגיב
בכל הסופרים מוכרים אותו דבר ההבדל הוא רק במותגים וכשרות, הקפדה על אוכל בריא זה השקעה ומאמץ!, אני לא צריכה להביא נתונים, אני שומעת את השיח בחדר מורות, מכירה את המשפחות, רואה את האברכים עושים הליכה, רואה את כמויות הקמח המלא שמגיעה למכולת שלי, שומעת על עוד ועוד משפחות שלא מכניסות לבית שתיה מתוקה, יש במגזר החרדי המון שמתפרנסות מהדרכה לאורח חיים בריא תזונה נכונה וכו'.
לסיכום ברור שאין תרבות של ספורט במגזר החרדי, אבל יש בהחלט מודעות והקפדה.

 

[A42]

ההשקפה הרווחת במגזר החרדי היא להיפך: צריך לדאוג שיתום יקבל כמו כל החברים/ות וקצת יותר.

ומה ההשקפה הפרטית שלך?
בתור אחרת שעברה כבר כמה חתונות ילדים
האם זה לא חשיבות מופרזת (להפקיד לזה כסף מאז שהילדים נולדו לטובת ביטוח לאירוע על זה על חשבון ביטוח חיים שיעלה סכום דומה ויסתר אותם כללית בהוצאות השוטפות כל חודש (במקום לקבל אוכל משכנים או גמחים...)
*בהנחה כמובן שצריך לבחור ואין תקציב גם לזה וגם לזה

בוא לא נהיה תמימים....
האם גבר שיש לו דירה משלו, רכב יפה ומשכורת פצצה, זה לא הופך אותו לאטרקטיבי לעומת אחרים?
כמה שיכולת כלכלית זה לא נשמע רומנטי.... יש כאן לדעתי מנגנון ביולוגי עתיק יומין, שאין מה להתכחש לו או למאוס בו.

מסכימה איתך שלרדוף רק כסף זה איכס.

אטרקטבי אולי
אבל אני חושב שאם אני או אישתי היינו מסודרים כלכלית לפני שהכרנו זה היה מאוד מאיב על הקשר שלנו
חלק ממה שמחזק אותנו כזוג זה המרוץ המשותף
גם הקשיים הכלכלים והצמצומים שצריך וגם ההצלחות

לחיות בזוגיות לא מאוזנת (שאחד מהבני זוג לא עובד או נתמך על ידי הצד השני) לדעתי זאת דרך לא בריאה לזוגיות

כחרדי שמשתתף בתוכנית "ערבים בשלמות" (בתוכנית שנותנת לכל יתום 400,000 ש"ח) יש כמה נקודות שצריך לומר
א. אדם שיש לו יותר מדירה אחת לא יוכל לקבל ליתומים במקרה של מוות ח"ו.
ב. יתומים שלא הולכים בתלם החרדי גם לא יקבלו.
אז אם שאלו למה אני שם כי זה צדקה ובעיני לתת ליתום כסף שהוא מינימום לחתונה במגזר החרדי זה זכות, ואני לא בונה ע"ז שאני ימות ח"ו כי הילדים שלי יתחתנו מהביטוח חיים על הדירות שלי שהם כולם ממונפות ועל הכול יש ביטוח חיים כרשת ביטחון.

מעניין אז מבחינתך זה סוג של תרומה/ צדקה
האם היית במצב שהיית צריך לבחור בין ביטוח חיים או התוכנית הזאת לילדים שלך (בהנחה שאין לך דירות / חסכונות)
מה היית מעדיף?

 

[היום מתה אמא]

מעולה, המיזם מכוון בעיקר לחתונות ילדים שבמגזר החרדי זה עול כבד ביותר, קצבת שארים לא פותרת את הבעיה, המיזם הוא סכום מעבר לקצבאות הקיימות.
חשוב להביא נקודה נוספת, במגזר החרדי אלמן או אלמנה המטופלים במשפחה גדולה קשה להם מאוד להתחתן ללא סידור כלכלי + הון עבור חתונות של הילדים, חלק מהקושי נפתר באמצעות התוכנית הזו.
למיטב לי המיזם כדאי מאוד, האמת שבראיה רחבה של כלל הציבור החרדי המיזם הזה מאוד כדאי, בגלל שהוא פותר בעיה שבסופו של דבר התגלגלה לפתח החברה כולה.

Ok עכשיו כבר דברים יותר מתבהרים.

אם אני מבין נכון אז את מנסה להתפעל מעמותה שעושה ביטוח חתונות "כסף" חרדיות ובנוסף מפלה על בסיס אמוני, כלומר ילד שחזר בשאלה ומתחתן לא יקבל אגורה שחוקה.

אם הייתי כותב שחברת ביטוח עושה ביטוחים "אטאיסטים" שבמידה ואחד מהילדים יחזור בתשובה , לא יגיעו לו כספי פיצויים, או קיבוץ שמודיע שבמידה ואחד מחבריו חוזר בתשובה, נשללות אוטומטית זכויותיו בקיבוץ, או אם הילד שלו חוזר בתשובה אז הוא לא מקבל זכויות בקיבוץ, כמה התפעלות והתרגשות הייתה בליבך?

 

[contangoking]

על פניו מדובר לכאורה בפירמידה מובהקת הנשענת על ההנחה הסמויה של העדר ירידה בשיעור הריבוי הטבעי בחברה החרדית, או לפחות על ההנחה הסמויה של העדר ירידה בשיעור המצטרפים העתידי לקרן. האיזון האקטוארי המובנה בקרן, באמצעות תקרת גבייה של 64 ש"ח וחלוקת כלל הגבייה למספר היתומים הקיים, הוא בעצם המנגנון החבוי שאותו המצטרפים לקרן מתקשים מן הסתם לכמת ולהעריך. במילים אחרות, אם הפירמידה תקרוס כתוצאה מירידה בקצב הגידול של המצטרפים לקרן - היא תבוא לידי ביטוי בכך שאלו ששילמו משך שנים רבות לקרן, ימצאו את עצמם מקבלים סכום נמוך באופן ניכר מאוד מזה שציפו לקבל. הייתי מאוד שמח לראות את הניתוחים האקטואריים של הקרן ובפרט את ניתוחי הרגישות של הקרן לשינוי בכמות המצטרפים העתידית.

 

[AIML]

אם הייתי כותב שחברת ביטוח עושה ביטוחים "אטאיסטים" שבמידה ואחד מהילדים יחזור בתשובה , לא יגיעו לו כספי פיצויים,

חרדים שמפלים, מלבינים הון שחור ונותנים שוחד ע״ח כספי ציבור - זה נורמה.
אין שמץ בושה או היסוס לפרסם את זה בפורום ציבורי, ועוד לבקש עזרה.
חילונים שמציינים שהמלך עירום ומצביעים על השחיתות - זה כבר אנטישמיות.

 

[ברוש1]

על פניו מדובר לכאורה בפירמידה מובהקת הנשענת על ההנחה הסמויה של העדר ירידה בשיעור הריבוי הטבעי בחברה החרדית, או לפחות על ההנחה הסמויה של העדר ירידה בשיעור המצטרפים העתידי לקרן.

לא בטוח שהבנת את העקרון של הקרן (או שאני לא הבנתי אותך...), אין דמי הצטרפות רק תשלום של החברים בקרן.
אם נניח ששיעור היתומים לחודש ל"ע הוא יתום לכל 1000 משפחות, זה לא משנה אם יש 1000 משפחות או מיליון משפחות (כמובן שככל שהמספר גדל כך יש יתרון להתפלגות זהה בין החודשים, במקרה של חודש מרובה יתומים וכד')

 

[חרדית]

Ok עכשיו כבר דברים יותר מתבהרים.

אם אני מבין נכון אז את מנסה להתפעל מעמותה שעושה ביטוח חתונות "כסף" חרדיות ובנוסף מפלה על בסיס אמוני, כלומר ילד שחזר בשאלה ומתחתן לא יקבל אגורה שחוקה.

אם הייתי כותב שחברת ביטוח עושה ביטוחים "אטאיסטים" שבמידה ואחד מהילדים יחזור בתשובה , לא יגיעו לו כספי פיצויים, או קיבוץ שמודיע שבמידה ואחד מחבריו חוזר בתשובה, נשללות אוטומטית זכויותיו בקיבוץ, או אם הילד שלו חוזר בתשובה אז הוא לא מקבל זכויות בקיבוץ, כמה התפעלות והתרגשות הייתה בליבך?

לא בדקתי את העובדות לגבי את הטענה שילד שחזר בשאלה לא מקבל, מסכימה שבמידה וזה נכון זה איום ונורא!!!.
לגבי הטענה שהקבוצה סגורה רק לציבור החרדי, חושבת שזה לגיטימי, לא רוצה להרחיב את הדיון אבל בגדול ישנם מעגלים בחיים ככה אנחנו חיים.

 

[Zorg]

לא בדקתי את העובדות לגבי את הטענה שילד שחזר בשאלה לא מקבל, מסכימה שבמידה וזה נכון זה איום ונורא!!!.

לגבי מצטרפים, אני מניח ההורים, זה רשום במפורש בסעיף א.5.

״במידה ויוברר למפרע, כי מצטרף לא הצהיר על בעיה
רפואית ו/או אינו עונה לקריטריונים שבסעיף א/ 1״

כלומר אם אחד ההורים רחמנא ליצלן, הופך ללא חרדי. הם במפורש יכולים לא לשלם, זה כתוב בחוזה שחתמת עליו. ויותר מזה, את הסכמת לזה שהם יחליטו מה זה ״חרדי מספיק״, גם זה כתוב שם. ״אבות אכלו בוסר.........״

בנוסף את הסכמת לזה שכל החלטה שלהם תלויה ברבנים, כלומר אם ילד הפך רחמנא ליצלן לרפורמי, נראה לך שהם יחליטו לשלם לו קצבה או עלות חתונה. או ילד, רחמנא ליצלן, שיצא מהארון ועזב את הדת, גם לו ישלמו קצבה ?

״נורא ואיום״ ? נכון, נורא והיום. לא משנה כמה את מאמינה או אדוקה. אם את לא מאמינה או אדוקה בדרך שלהם את מוקצה.

הביטוח הזה הוא גזעני ומפלה ואת עדיין מתגאה בו מכייון שכרגע את נמצאת בצד המרוויח. אכן ״נורא ואיום״

 

[אופטימי מבטן]

מעניין אז מבחינתך זה סוג של תרומה/ צדקה
האם היית במצב שהיית צריך לבחור בין ביטוח חיים או התוכנית הזאת לילדים שלך (בהנחה שאין לך דירות / חסכונות)
מה היית מעדיף?

מבחינתי זה צדקה לכל דבר ועניין ומופרש מהמעשרות שאני צריך לתת לצדקה כל חודש (מבחינה הלכתית כל אחד צריך להפריש מההכנסות שלו 10% לצדקה).
במידה והייתי צריך לבחור גם הייתי בחור באופציה הזאת כי אני מעדיף לעזור לעוד משפחות על הדרך.
ולמרות שאני יודע שאם הבן שלי לא יהיה חרדי הוא לא יקבל בעיני זה חלק מהבחירה בדרך שלו, הסיבה שאני רוצה לתת לילדים סכום גדול לתחילת החיים זה חלק מזה שאני לא שלחתי אותם ללמוד מקצוע ואני מעוניין שאחרי החתונה לא יעבוד תקופה ארוכה ויהיה אברך ככול שיכול אז אני נותן לו, אבל הבן שחזר בשאלה שהוא עובד אין סיבה שאני יממן לו דירות, כמובן שאם יהיה לי כסף מיותר אני ישקול בחיוב לתת לו אבל זה לא כזה נצרך, (לימודים אני כן יעזור לו בכול מקרה חוץ ממקרה קיצוני).

מסכימה שבמידה וזה נכון זה איום ונורא!!!.

למה???

 

[ת.אוקהם]

כמה שיכולת כלכלית זה לא נשמע רומנטי.... יש כאן לדעתי מנגנון ביולוגי עתיק יומין, שאין מה להתכחש לו או למאוס בו.

בשנת 2022 אנו לא חיים לפי תכתיבי הביולוגיה בהרבה תחומים ולא חסרים אנשים שלא חיים לפי הביולוגיה גם בתחום הזה.
מותר לגבר למאוס בזה וקיימות בהחלט מספיק נשים שלא מחפשות רכב יפה ומשכורת פצצה ולגיטימי לחפש אותן.

גילוי נאות: כשהכרנו, אשתי הרוויחה יותר ממני והיו לה חסכונות גדולים מלי (אם כי לשנינו לא היה הרבה).

אטרקטבי אולי
אבל אני חושב שאם אני או אישתי היינו מסודרים כלכלית לפני שהכרנו זה היה מאוד מאיב על הקשר שלנו
חלק ממה שמחזק אותנו כזוג זה המרוץ המשותף
גם הקשיים הכלכלים והצמצומים שצריך וגם ההצלחות

לחיות בזוגיות לא מאוזנת (שאחד מהבני זוג לא עובד או נתמך על ידי הצד השני) לדעתי זאת דרך לא בריאה לזוגיות

+1

 

[ת.אוקהם]

הסיבה שאני רוצה לתת לילדים סכום גדול לתחילת החיים זה חלק מזה שאני לא שלחתי אותם ללמוד מקצוע

רק לתזכר שגם את הילד החילוני לא שלחת ללמוד ליבה ומקצוע וכנראה שיהיו לו חיים מאוד לא פשוטים כתוצאה מזה.

גילוי נאות:
אני תורם לעמותת הלל.

 

[אופטימי מבטן]

שגם את הילד החילוני לא שלחת ללמוד ליבה ומקצוע

(לימודים אני כן יעזור לו בכול מקרה חוץ ממקרה קיצוני)

 

[A42]

במידה והייתי צריך לבחור גם הייתי בחור באופציה הזאת כי אני מעדיף לעזור לעוד משפחות על הדרך.

למה?
אתה תעדיף שהמשפחה שלך לא תצליח לסיים את החודש ויתקשו לשים אוכל על השולחן בעל שנות הילדות של הילדים
על מנת לאפשר להם בעתיד חתונה ממוצעת?
החלופה היא בין ביטוח שישלם אחרי המוות שלך המפרנס העיקרי את המשך השכר שלו (או הכנסה כל שהיא מספקת לקיום) או לא יהיה כל ביטוח ולא תיהיה הכנסה כלל אבל כן יהיה מענק חד פעמי עבור חתונה

כמובן שכלכלית אפשר יהיה לחסוך את התשלום החודשי וזה יהיה הרבה יותר ממה שיתקבל לטובת חתונה, אבל באמת מנסה להבין את השיקולים שלך

שאני לא שלחתי אותם ללמוד מקצוע ואני מעוניין שאחרי החתונה לא יעבוד תקופה ארוכה ויהיה אברך ככול שיכול אז אני נותן לו, אבל הבן שחזר בשאלה שהוא עובד אין סיבה שאני יממן לו דירות,

למה? אם שניהם לא למדו מקצוע/ לימודי ליבה/ לימודים אקדמים
אותו ילד שחזר בשאלה יצטרך עכשיו ללמוד 5-6 שנים לפחות על מנת להדביק את הפער ולרכוש מקצוע מספק
למה הוא לא יהיה זכאי גם למימון מחיה ודיור בתקופה הזאת?

גם אני חוסך לילדים שלי, אבל אני לא חושב שאי פעם אני יתנה את זה במה הוא הולך ללמוד או באיזה דת הוא בוחר להאמין ואין להאמין בה

 

[איניגו מונטויה]

אם ילד הפך רחמנא ליצלן לרפורמי, נראה לך שהם יחליטו לשלם לו קצבה או עלות חתונה. או ילד, רחמנא ליצלן, שיצא מהארון ועזב את הדת, גם לו ישלמו קצבה ?

באחת התוכניות כתוב בפירוש שלא:

כל ישראל ערבים לכלכלתם:
[...]
8. הזכאים להקמת קרן הינם: יתומים שותומ"צ שעדיין לא
נישאו, עד גיל 22 או עד חצי שנה מהנישואין, המוקדם
שביניהם, ללא הגבלה במספר היתומים.

אגב, גם בשתי התוכניות האחרות יש קריטריון סף מעניין:

3. הזכאים להקמת קרן הינם: יתומים שעדיין לא נישאו
וכשירים להינשא, עד גיל 35

תאר לך משפחה שנפגעת בתאונת דרכים, אחד ההורים נפטר, ואחד הילדים ספג פגיעה קוגניטיבית קשה (נניח אפילו צמח).
הילד הזה אינו כשיר להינשא, לכן לא יקבל כלום.

ככל שמתעמקים בפרטים, רואים יותר ויותר בעיות בתוכנית הזו...
קרן לעזרה הדדית יכולה להיות דבר נפלא, אבל הכדאיות נקבעת גם לפי הפרטים הקטנים.

 

[אופטימי מבטן]

א. אני חי ברמת חיים כזו שמספיק שאחד מבני הזוג יעבוד כדי לפרנס את המשפחה ולכן אני לא דואג לכלכלה ביום יום אלא רק לחתונה שבציבור החרדי הסכומים האלה זה קריטי כדי להתחתן. (זה המציאות לא מנסה להצדיק).
ב. כפי שכתבתי אני יממן לימודים, אבל כסף לדירה ומימון החתונה אני לא ייתן כי זה חלק מנתוני הבחירה שלו כשבחר את דרכו הוא לא יכול לרקוד על שני המגזרים ולשאול למה הוא לא מקבל.
ג. אני גם לא מתנה את הנתינה הבסיסית לילדים שלי לפי הבחירה שלו, אלא את מה שאני מוכן להקריב ולעבוד כל חי בשביל שהבן שלי ישב וילמד בכולל, את זה אני יעדיף להשאיר לעצמי ולחיות ברוגע כלכלי, ולא להיות לחוץ בגיל הפרישה איך וממה אני יחיה.