ביונד מיט והשקעה במנייה ספיציפית

[אורי ג.]

חברה שמוכרת זבל סופר מעובד ורעיל עם שוליי רווח ענקיים?

כמו קוקה-קולה? נשמע כמו השקעה מעולה דווקא.

 

[123W]

כמו קוקה-קולה? נשמע כמו השקעה מעולה דווקא.

כן. אין ספק. כתבתי את זה כבר בפורום.

אולי לא כל כך אטרקטיבי כהשקעה ברמות התמחור האלה. אבל אין לי ספק שהחברות הללו יצליחו.

 

[איש ירח]

טעות לתכנן השקעה במניה ספציפית לטווח ארוך אלא אם אתה ממש יודע מה קורה שם מבפנים.

+1

 

[OJD]

תודה רבה על הרבה תגובות מעירות עיניים.

אעדכן את השאלה שלי.
האם השקעה לכמה שנים במנייה ספיציפית היא סבירה גם אם לא ביצענו מחקר מקיף על המנייה ואנחנו לא מתכוונים לעקוב אחריה באדיקות?
ומה בנוגע בדומה לקרן סל של תחום ספיציפי?

המחשבה שלי להשקיע בביונד נובעת ממעקב אחר התחום וקריאתי את המפה והמגמות.

אני לא יודע או מתכנן לנתח פוטים או לבצע DCF על FCF עתידי.
אני גם לא מתכנן לעקוב אחריה באדיקות אלא בשנים הקרובות לפזר אחוז מסויים מהתיק בהשקעה בחברות דומות שעוסקות בתחליפי בשר ובעוד כמה שנים נוספות לבחון שוב את הסתכלותי על התחום.

נשאלת השאלה אם הייתי משקיע במניה בכל מחיר, או בכל חברה בתחום.
ברגע שהן ציבוריות, אני חושב שבשלב יחסית מוקדם זה, אולי התשובה היא חיובית. אני סומך במידה מספקת על הרגולטורים שלא מדובר בהונאה וסומך על השוק היעיל בכך שהתמחור הוא לא מופרע לחלוטין.
אני אכן לא משוכנע שדווקא ביונד תעלה על המתחרות, אבל היא היחידה הציבורית כרגע.

לדעתי אתה מהמר על קבוצה שאתה אוהד. שזאת שגיאה קלאסית.

קטגורית? גם אם אתה מודע לסיכון ערבוב האדיאולוגיה ומצליח להישאר עם עיניים פקוחות?
יש גם יתרון שדווקא את הקבוצה שאתה אוהד תכיר הכי טוב.

כל הנתונים שכתבת ידועים לכל הציבור ולכן לא רלבנטים (אישית אני מקווה שהחברה תצליח אבל כיום המחירים שלהם מוגזמים).

כשאתה מהמר על מנייה אחת, רוב הסיכויים שתפסיד אבל יש סיכוי קטן להרוויח בגדול. אני אישית מעדיף התעשרות איטית אבל בטוחה ( בטוחה לפחות היסטורית).

כל הנתונים שאני יודע לגבי VT גם ידועים לציבור, האם הם לא רלוונטים ואני צריך להניח שהכל כבר מתומחר?

ברור לי שזה מעלה את הסיכון בתיק אבל כפי שכתבת גם את התשואה האפשרית.

 

[TunaGolem]

רוב הציבור לא משקיע במניות ספציפיות. מי שמשקיע לנו את הכסף אלה המוסדיים וקשה לקרוא להם "הציבור".

כל הציבור יודע. חלק גדול מספיק משתמש. הרוב לא רלוונטי.

בכל מקרה, אין משמעות לכך שהמניה כבר מתומחרת על העתיד כי רוב העתיד אפילו לא מדומיין.

בוודאי שיש. החלק הידוע מתומחר עם אי וודאות, והחלק הלוט מתומחר עם ערפול.

 

[בת העמק]

החלק הידוע מתומחר עם אי וודאות, והחלק הלוט מתומחר עם ערפול.

 

[גונן1900]

איך לדעתך יתנהג תיק שמורכב רק מהמלצות של מקצוענים?

מסתבר שקרנות עוקבות מדדים וסחורות, אבל בניטרול קנאביס, ביטקוין, וביונד מיט

 

[חתול לילה]

כל הנתונים שאני יודע לגבי VT גם ידועים לציבור, האם הם לא רלוונטים ואני צריך להניח שהכל כבר מתומחר?

כן.
אחרת קרנות אקטיביות היו מכות בעקביות את המדד, בפועל המצב הוא הפוך.

 

[Shaz]

VEGN

Etf ידידותי לכדור הארץ לסביבה ולבעלי החיים

חשבת עליו?

 

[123W]

VEGN

Etf ידידותי לכדור הארץ לסביבה ולבעלי החיים

חשבת עליו?

מה זה הטימטום הזה? אפל ויזה ומיקרוסופט? טבעוני?

 

[Shaz]

מה זה הטימטום הזה? אפל ויזה ומיקרוסופט? טבעוני?

כנראה פשוט לא פוגעות בסביבה בכדור הארץ ובעלי החיים לפי איזה שהו מדד...

כמובן *לא ממליץ ולא מחזיק*

 

[YPV]

ברגע שהן ציבוריות, אני חושב שבשלב יחסית מוקדם זה, אולי התשובה היא חיובית. אני סומך במידה מספקת על הרגולטורים שלא מדובר בהונאה וסומך על השוק היעיל בכך שהתמחור הוא לא מופרע לחלוטין.

נניח והכל נכון, כשאתה "משקיע" בחברה ציבורית, אתה בעצם רק קונה מנייה ממישהו אחר, שקנה אותה בעבר, ועכשיו רוצה להיפטר ממנה.
למה אתה חושב שאתה יותר חכם/ממולח/מפוקח/בקיא/מוצלח/וואטאטבר, מאותו אחד שכבר מחזיק את המנייה אבל חושב שעדיף לקבל את המזומנים שלך מאשר להמשיך להחזיק במנייה?

 

[בת העמק]

כשאתה "משקיע" בחברה ציבורית, אתה בעצם רק קונה מנייה ממישהו אחר, שקנה אותה בעבר, ועכשיו רוצה להיפטר ממנה.

ממש מרוץ שליחים
למעשה, כשמדובר במשקיע פרטי ממוצע כמונו, רוב הסיכויים שהוא קונה מניה עכשיו כי הוא החליט עכשיו להשקיע בה (עכשיו = בזמן האחרון) ורוב הסיכויים שהמשקיע הפרטי שמוכר, עושה זאת כי הוא צריך את הכסף עכשיו. אבל בהתחשב שרוב הקונים והמוכרים הם מוסדיים (או החברות עצמן/בעלי החברות) אז כנראה שמחיר המניה משקף את המידע שיש להם והוא הרבה יותר גדול משל משקיע פרטי בדרך כלל.
זאת שאלה אחרת אם הם יודעים להפוך מידע לתובנה...

 

[KickR]

אתה בעצם רק קונה מנייה ממישהו אחר, שקנה אותה בעבר

כן, כל המסחר בכל נכס בערך מתבסס על זה שלאנשים אחרים יש סט העדפות ואמונות שונה ברגע מסוים (אני מעדיף לרכוש עוד מניות לצורך חסכון ומישהו אחרי מעדיף למכור מניות כדי לקנות מכונית או שאני מאמין שהמנייה עומדת לעלות ושווה יותר מהמחיר שאני קונה אותה ומישהו אחר מאמין שהיא עומדת לרדת ושווה פחות מהמחיר שהוא מוכר אותה).
זה נכון עבור מניות וזה נכון עבור המזומן בכיס שלך וזה נכון עבור ביצים, עור, וכו׳.

 

[KickR]

ממש מרוץ שליחים
למעשה, כשמדובר במשקיע פרטי ממוצע כמונו, רוב הסיכויים שהוא קונה מניה עכשיו כי הוא החליט עכשיו להשקיע בה (עכשיו = בזמן האחרון) ורוב הסיכויים שהמשקיע הפרטי שמוכר, עושה זאת כי הוא צריך את הכסף עכשיו. אבל בהתחשב שרוב הקונים והמוכרים הם מוסדיים (או החברות עצמן/בעלי החברות) אז כנראה שמחיר המניה משקף את המידע שיש להם והוא הרבה יותר גדול משל משקיע פרטי בדרך כלל.
זאת שאלה אחרת אם הם יודעים להפוך מידע לתובנה...

שאלת התמחור היא מעניינת.
מה שווה מנייה זו שאלה שקשה לענות עליה (ולראיה מחירי המניות זזים כל הזמן בערך), זה נכון שלמוסדיים יותר קל לתמרן את המחירים של המניות (pump and dump למשל) אבל לא הייתי אומר שהמוסדיים יודעים יותר טוב מאנשים ספציפיים לחזות אם חברה תהפוך עוד שנתיים לאפל הבאה או ל-wework הבאה.

 

[בת העמק]

לא הייתי אומר שהמוסדיים יודעים יותר טוב מאנשים ספציפיים לחזות אם חברה תהפוך עוד שנתיים

לא עניין של חיזוי אלא של ליקוט מידע. הם יכולים לפנות ישירות לחברות שהם מנתחים אותן ולשאול שאלות, הם יודעים מצויין לקרוא דוחות כספיים (גם בין השורות), הם יודעים ללקט מידע ממאגרים שונים שמשקיע קטן אין לו זמן ויכולת לעקוב אחריהם. בקיצור, יש להם יותר חתיכות פאזל כדי לקבל תמונה.

 

[YPV]

זהות של קונה/מוכר שעומד מולך היא מידע קריטי בעסקאות, בייחוד למשקיע מקצועי. לפעמים זה ידרבן אותך להמשיך בעסקה, לפעמים יעצור עסקה, ולפעמים לא תהיה לכך כל השפעה. אבל הכל - לאחר שקלול זהות הצד השני.

אם אתה רוצה לקנות תבנית ביצים במחיר מפוקח, לא יהיה לך משנה מאיזו מכולת לקנות, אבל אם זה יהיה מישהו שמוכר ביצים מתוך תא מטען של טראנטה, כנראה שתחשוב פעמיים. ואם אתה מחפש לקנות דירה להשקעה, והמוכר הוא משקיע אחר שקנה את הנכס רק לפני חצי שנה ושיפץ אותו בסכום משמעותי, אז אולי תשתכנע שהוא פתאום זקוק לכסף לנכס אחר ותחליט עדיין לרכוש את הנכס. אבל אם גם מוכרים של דירות רבות נוספות באותה השכונה הם משקיעים, כנראה שזה כבר ידליק לך נורת אזהרה.

בשוק ההון אין לך את זה בכלל. הכל אנונימי. אפשר לקרוא דוחות רווח והפסד עד מחר, ולהאמין בעתיד ורוד של החברה, אבל כשאתה בא לקנות, וכל המוכרים הם עובדי/הנהלת החברה, אין לך שום אינדיקציה שיכולה לסייע לך להימנע מהטעות.

 

[Shaz]

נניח והכל נכון, כשאתה "משקיע" בחברה ציבורית, אתה בעצם רק קונה מנייה ממישהו אחר, שקנה אותה בעבר, ועכשיו רוצה להיפטר ממנה.
למה אתה חושב שאתה יותר חכם/ממולח/מפוקח/בקיא/מוצלח/וואטאטבר, מאותו אחד שכבר מחזיק את המנייה אבל חושב שעדיף לקבל את המזומנים שלך מאשר להמשיך להחזיק במנייה?

כי אולי הוא רק רוצה להחליף את המניה בכסף? הוא חושב שהמניה הזאת אחלה ומעולה אבל צבר המון שנים מניות למחיה ועכשיו הוא מוכר כמה מניות לצורך קיום לשנה הקרובה

 

[YPV]

כי אולי הוא רק רוצה להחליף את המניה בכסף?

ואולי זה מנכ"ל של חברה שהיא לקוחה הכי גדולה של ביונד מיט, והוא רוצה להיפטר מכל המניות שיש לו, לפי שהוא מבטל את ההסכם איתם, כי המוצר גרוע/מתקלקל מהר/לקוחות לא מרוצים ומחזירים מנות/ההייפ לא הצדיק את עצמו?

 

[Shaz]

ואולי זה מנכ"ל של חברה שהיא לקוחה הכי גדולה של ביונד מיט, והוא רוצה להיפטר מכל המניות שיש לו, לפי שהוא מבטל את ההסכם איתם, כי המוצר גרוע/מתקלקל מהר/לקוחות לא מרוצים ומחזירים מנות/ההייפ לא הצדיק את עצמו?

אולי

ומה המסקנה?