1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י יאיא, ‏20/5/19.

  1. יאיא

    יאיא משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בעל קרן השתלמות, עצמאי או שכיר-עצמאי. למה לא לקחת הלוואה זולה כנגד הקרן, פריים-, ולהשקיעה את הכסף בפתיחת קרן השתלמות חדשה?
    כך לחזור על התהליך כל שנתיים שלוש, תקופת ההחזר של ההלוואה הוא 5-7 שנים כך שיש מספיק זמן להתאושש ממפולות
    ואם ממשיכים באופן סיסטמתי אז בהשקעה לזמן ממושך הסיכון יורד (אי החזר הלוואה)
     
  2. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,367
    לייקים שהתקבלו:
    2,139
    זה לא מספיק זמן. אתה עלול להפסיד המון כסף.
     
  3. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,327
    לייקים שהתקבלו:
    5,620
    מה יקרה אם הריבית תעלה?
    מה יקרה אם היא תעלה בדיוק כשהשוק יהיה בנפילה שיכלול משבר כלכלי בארץ ופיטורים?
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  4. יאיא

    יאיא משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    1
    cypriano de rore, למה אתה חושב שזה לא מספיק זמן? כמה זמן היה מספק בעיינך?
    יש לזכור את ההפרש הגדול בין הריביות כך שבעבודה סיסטמטית על תקופה ארוכה הסיכון/סיכוי משתלם לדעתי.
     
  5. יאיא

    יאיא משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    1
    roneng
    הכל יכול להיות, אבל בדרך כלל ריבית גבוה מגיעה עם אינפלציה גבוהה ושוק עולה ומה שמעניין זה ההפרש בין הריביות.
    לא רואה איך הפדרל מעלה ריבית בזמן משבר ההפך יותר נכון
     
  6. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,327
    לייקים שהתקבלו:
    5,620
    ואם הפדרל מוריד ריבית אבל בנק ישראל מעלה אותה?
    ואם זה הפוך - קודם כל מעלים ריבית, וזה מה שגורם בתורו למשבר הבא?

    מה שאתה צריך להבין זה שאין כסף בחינם. כל דבר כזה כולל בתוכו סיכון. וככל שפוטנציאל הרווח גדול יותר בד"כ הסיכון גם עולה.
     
  7. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,367
    לייקים שהתקבלו:
    2,139
    כי היו (ויכולות עוד להיות) תקופות ארוכות יותר של תשואה שלילית (או אפס תשואה).

    אין לי מספר מדויק לתת לך. אבל נניח שמעל 15 שנים.
    אני באופן אישי לא הייתי לוקח הלוואה כדי להשקיע בנכסים תנודתיים כל כך.
    יש כמובן אחרים (@אורי ג. ?) נועזים יותר. אבל גם הוא לדעתי לא היה עושה משהו טיפשי שכזה...
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  8. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,327
    לייקים שהתקבלו:
    5,620
    אני לא חושב שיש בעיה אינהרנטית בלקחת הלוואה לצורך השקעה.
    אישית לקחת הלואות דומות כדי להשקיע בנכסים לא פחות תנודתיים.

    הקטע היחיד שאתה צריך להיות מודע לסיכון שבעניין, ולהיות מספיק בטוח שתוכל לעמוד בהחזרים (או לדאוג לאופציות לגלגל את ההלואה בדרכים אחרות) גם אם השוק יקרוס וגם אם לא תיהיה לך עבודה.

    כלומר לקחת פעם אחת הלוואה מהקה"ש נראה לי עוד אפשרי, אבל לקחת הלואה ולהגדיל אותה אקספוננציאלית נראה לי קצת יותר מידי מסוכן.
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  9. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,367
    לייקים שהתקבלו:
    2,139
    בודאי שלא. מה שאמרתי זה שהלוואה לטווח כזה בשוק ההון נשמעת לי טיפשית למדי.

    בסדר גמור! אני לא אמיץ מספיק :)
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  10. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,020
    יש לך תקרת הפקדה שנתית, מה תעשה עם סכום גדול מ 18K ?
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  11. ALEX47

    ALEX47 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/9/17
    הודעות:
    91
    לייקים שהתקבלו:
    31
    תיאורטית, יכול לרשום אדם נוסף על העסק העצמאי (רצוי בן משפחה) ולהפקיד לו.
     
  12. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,020
    תיאורטית זה לא הכסף שלו
    בפועל זה לא חוקי
     
    ALEX47 ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  13. יאיא

    יאיא משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הפקיד מעל התקרה והשתמש בקרן לדחית מס רווחי הון
     
  14. יאיא

    יאיא משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אני לא חושב שגם כלל ה "3%" לפרישה, יעמוד בתקופה כזו
     
  15. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,367
    לייקים שהתקבלו:
    2,139
    אין שום קשר. אתה מדבר על צבירה ולא על פרישה.
     
  16. יאיא

    יאיא משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    1
    טוב, אם אמרת שאין שום קשר, אז מי אני..
     
  17. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,020
    גם אי-מכירה בתיק ממוסה דוחה מס רווחי הון, רק שזה מגיע ללא דמי ניהול מהצבירה
    עד מתי אתה מתכנן לדחות?
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  18. יאיא

    יאיא משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    1
    1.כנגד תיק ממוסה את לא יכול לקבל הלוואה , לפחות לא באותם תנאים.
    2. אומנם אין הרבה אפשרויות, אבל עדין אתה יכול לעבור בין מסלולים פסיבים ולבצע איזון מבלי למכור
    3. אם פתיחה של קרן אחרי קרן והשלחת וותק אז אפשרת לדחות לתקופה ארוכה... [אם אני לא טועה]

    ** הכוונה שלי לדיון תאורתי על המנגנון שהצעתי
     
  19. Nina T

    Nina T משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/3/19
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    258
    אישית, אינני אוהבת הלוואה בשום צורה, גם לא משכנתא, אפילו מינוף של חברה בצמיחה.
    אבל לכאורה בתנאים כיום, זה אטרקטיבי להמון אנשים.
    כמות עסקאות הcarry trade הזה היא גבוהה- לוקחים הלוואה במטבע עם ריבית אפסית כמו יפן, משקיעים ומחזירים.
    אחת הסיבות לכך שהשוק הפך להיות מאד שורי, היא אי העלאת הריבית- אנשים לוקחים הלוואות כדי להשקיע
    כמדומני יש את זה מובנה בחשבונות ברוקרים מסוימים שמוגדרים כחשבון leverage
    אני רוצה להזכיר לך שב29 הרבה מהקריסה הייתה כי הבורסה התבססה על הלוואות כאלה.
    להלוואה יש מועד פרעון קבוע, לשוק יש התנהגות לא צפויה.
    בחשבונות עם leverage למשל שבהם ניירות הערך משמשים כמשכון, אזי תוכל גם להפסיד את הנייר ערך וגם להפסיד בהלוואה ולו רק בגלל שאין חפיפה במועדים
     
  20. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,367
    לייקים שהתקבלו:
    2,139
    כלל ה3% שציינתי מתיחס לתקופה בה אתה מושך מהתיק כספים. אם אני מבין אותך נכון אתה במצב שאתה רוצה לצבור ולא למשוך כלום מהתיק, לא?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מינוף בקרן השתלמות פינת המשקיעים ‏26/5/16
המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק פינת המשקיעים ‏27/8/19
מינוף על מחקות פינת המשקיעים ‏22/5/19
שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO פינת המשקיעים ‏19/5/19
מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות פינת המשקיעים ‏12/4/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.