• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת

יאיא

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
23
דירוג
1
בעל קרן השתלמות, עצמאי או שכיר-עצמאי. למה לא לקחת הלוואה זולה כנגד הקרן, פריים-, ולהשקיעה את הכסף בפתיחת קרן השתלמות חדשה?
כך לחזור על התהליך כל שנתיים שלוש, תקופת ההחזר של ההלוואה הוא 5-7 שנים כך שיש מספיק זמן להתאושש ממפולות
ואם ממשיכים באופן סיסטמתי אז בהשקעה לזמן ממושך הסיכון יורד (אי החזר הלוואה)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,069
מה יקרה אם הריבית תעלה?
מה יקרה אם היא תעלה בדיוק כשהשוק יהיה בנפילה שיכלול משבר כלכלי בארץ ופיטורים?
 

יאיא

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
23
דירוג
1
cypriano de rore, למה אתה חושב שזה לא מספיק זמן? כמה זמן היה מספק בעיינך?
יש לזכור את ההפרש הגדול בין הריביות כך שבעבודה סיסטמטית על תקופה ארוכה הסיכון/סיכוי משתלם לדעתי.
 

יאיא

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
23
דירוג
1
roneng
הכל יכול להיות, אבל בדרך כלל ריבית גבוה מגיעה עם אינפלציה גבוהה ושוק עולה ומה שמעניין זה ההפרש בין הריביות.
לא רואה איך הפדרל מעלה ריבית בזמן משבר ההפך יותר נכון
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,069
לא רואה איך הפדרל מעלה ריבית בזמן משבר ההפך יותר נכון
ואם הפדרל מוריד ריבית אבל בנק ישראל מעלה אותה?
ואם זה הפוך - קודם כל מעלים ריבית, וזה מה שגורם בתורו למשבר הבא?

מה שאתה צריך להבין זה שאין כסף בחינם. כל דבר כזה כולל בתוכו סיכון. וככל שפוטנציאל הרווח גדול יותר בד"כ הסיכון גם עולה.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
למה אתה חושב שזה לא מספיק זמן?
כי היו (ויכולות עוד להיות) תקופות ארוכות יותר של תשואה שלילית (או אפס תשואה).

כמה זמן היה מספק בעיינך?
אין לי מספר מדויק לתת לך. אבל נניח שמעל 15 שנים.
אני באופן אישי לא הייתי לוקח הלוואה כדי להשקיע בנכסים תנודתיים כל כך.
יש כמובן אחרים (@אורי ג. ?) נועזים יותר. אבל גם הוא לדעתי לא היה עושה משהו טיפשי שכזה...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,210
דירוג
11,069
אני באופן אישי לא הייתי לוקח הלוואה כדי להשקיע בנכסים תנודתיים כל כך.
יש כמובן אחרים (@אורי ג. ?) נועזים יותר. אבל גם הוא לדעתי לא היה עושה משהו טיפשי שכזה...
אני לא חושב שיש בעיה אינהרנטית בלקחת הלוואה לצורך השקעה.
אישית לקחת הלואות דומות כדי להשקיע בנכסים לא פחות תנודתיים.

הקטע היחיד שאתה צריך להיות מודע לסיכון שבעניין, ולהיות מספיק בטוח שתוכל לעמוד בהחזרים (או לדאוג לאופציות לגלגל את ההלואה בדרכים אחרות) גם אם השוק יקרוס וגם אם לא תיהיה לך עבודה.

כלומר לקחת פעם אחת הלוואה מהקה"ש נראה לי עוד אפשרי, אבל לקחת הלואה ולהגדיל אותה אקספוננציאלית נראה לי קצת יותר מידי מסוכן.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
אני לא חושב שיש בעיה אינהרנטית בלקחת הלוואה לצורך השקעה.
בודאי שלא. מה שאמרתי זה שהלוואה לטווח כזה בשוק ההון נשמעת לי טיפשית למדי.

אישית לקחת הלואות דומות כדי להשקיע בנכסים לא פחות תנודתיים.
בסדר גמור! אני לא אמיץ מספיק :)
 

יאיא

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
23
דירוג
1
מוסה דוחה מס רווחי הון, רק שזה מגיע ללא דמי ניהול מהצבירה
עד מתי אתה מתכנן לדחות?

1.כנגד תיק ממוסה את לא יכול לקבל הלוואה , לפחות לא באותם תנאים.
2. אומנם אין הרבה אפשרויות, אבל עדין אתה יכול לעבור בין מסלולים פסיבים ולבצע איזון מבלי למכור
3. אם פתיחה של קרן אחרי קרן והשלחת וותק אז אפשרת לדחות לתקופה ארוכה... [אם אני לא טועה]

** הכוונה שלי לדיון תאורתי על המנגנון שהצעתי
 

Nina T

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/19
הודעות
1,275
דירוג
463
1.כנגד תיק ממוסה את לא יכול לקבל הלוואה , לפחות לא באותם תנאים.
2. אומנם אין הרבה אפשרויות, אבל עדין אתה יכול לעבור בין מסלולים פסיבים ולבצע איזון מבלי למכור
3. אם פתיחה של קרן אחרי קרן והשלחת וותק אז אפשרת לדחות לתקופה ארוכה... [אם אני לא טועה]

** הכוונה שלי לדיון תאורתי על המנגנון שהצעתי
אישית, אינני אוהבת הלוואה בשום צורה, גם לא משכנתא, אפילו מינוף של חברה בצמיחה.
אבל לכאורה בתנאים כיום, זה אטרקטיבי להמון אנשים.
כמות עסקאות הcarry trade הזה היא גבוהה- לוקחים הלוואה במטבע עם ריבית אפסית כמו יפן, משקיעים ומחזירים.
אחת הסיבות לכך שהשוק הפך להיות מאד שורי, היא אי העלאת הריבית- אנשים לוקחים הלוואות כדי להשקיע
כמדומני יש את זה מובנה בחשבונות ברוקרים מסוימים שמוגדרים כחשבון leverage
אני רוצה להזכיר לך שב29 הרבה מהקריסה הייתה כי הבורסה התבססה על הלוואות כאלה.
להלוואה יש מועד פרעון קבוע, לשוק יש התנהגות לא צפויה.
בחשבונות עם leverage למשל שבהם ניירות הערך משמשים כמשכון, אזי תוכל גם להפסיד את הנייר ערך וגם להפסיד בהלוואה ולו רק בגלל שאין חפיפה במועדים
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,422
טוב, אם אמרת שאין שום קשר, אז מי אני..
כלל ה3% שציינתי מתיחס לתקופה בה אתה מושך מהתיק כספים. אם אני מבין אותך נכון אתה במצב שאתה רוצה לצבור ולא למשוך כלום מהתיק, לא?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
O מינוף קרן פנסיה לטובת רכישת נדל"ן נדל"ן 7
M מינוף גבוה בדירה להשקעה נדל"ן 10
ה נדל"ן מול שוק ההון - היבטי מינוף ומיסוי שמטים את הכף נדל"ן 11
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 18
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G שלום שאלה מינוף או לא יש לי כל הסכום נדל"ן 11
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
ה מינוף קופת גמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
ס כדאיות מינוף תיק מניות בעזרת משכנתא על דירה קיימת שוק ההון 7
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
Y האם יש קרנות עם מינוף סולידי? שוק ההון 4
R מינוף חינם על ניירות ערך זרים שוק ההון 1
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
S התייעצות מינוף 800K משכנתא לשתי דירות נדל"ן 30
Wonko מינוף של מניות שוק ההון 44
A מינוף סטודנטיאלי שוק ההון 8
י מינוף משכנתא צמודה נדל"ן 22
B מינוף בIB העולמית שוק ההון 10
L מינוף התייעצות נדל"ן 12
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
A מינוף תיק השקעות עבור משכנתא צרכנות פיננסית 3
N שאלה תאירוטית על מינוף/ הלוואה לעסק אוף טופיק 18
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
liranviper מינוף לנדל"ן/מניות - באיזה מטבע? שוק ההון 39
ד לא הבנתי איך מינוף עובד בעסקים שוק ההון 41
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 175
T מינוף ככלי לפיזור התיק הזמן שוק ההון 1
J מינוף בנדל"ן וחישוב תשואה נדל"ן 34
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ד ריט עם מקסימום מינוף באירופה או ארה"ב שוק ההון 23
י מינוף עבור רכישת נכס בחו"ל נדל"ן 15
ל דילמת מינוף תיאורטית - השקעה בדירה 100% באמצעות משכנתא נדל"ן 54
ImCarryGG המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק שוק ההון 52
Yuvalbuz3 מקורות מידע על מינוף עסקי צרכנות פיננסית 5
עומרפ מינוף על מחקות שוק ההון 24
B שאלה לגבי מינוף, UPRO מול SSO שוק ההון 35
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
S שיטה שחשבתי עליה שמשלבת השעה פסיבית במדדים עולמיים עם מצבים של מינוף כשצריך שוק ההון 76
I מינוף פוליסת חיסכון לקנית נדל"ן בארה"ב נדל"ן 7
S מינוף סולידי שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה