ביונד מיט והשקעה במנייה ספיציפית

[אורי ג.]

אני לא שוקל להשקיע בה בגלל אידיאולוגיה אלא בגלל שאני חושב שהיא תשיא לי תשואה גבוהה כי בקריאתי את המפה, העולם הולך לכיוון של תחליפי בשר.

המפה שאתה קורא זמינה לכולם, היא לא מפה סודית, הבעיה עם המפות האלה היא שלפעמים בתחומים טרנדיים חלק מהאנשים שקוראים את המפות פשוט קונים את המניה ללא קשר לשוויה ולמחיר שלה, זה מקור הבעיה, אתה הרי היית קונה את המניה במחיר היום, במחיר של פי 3 מהיום (כמו שקנית באמת) וגם במחיר של פי 50 מהיום, רק בגלל קריאת מפה שכלל לא רלוונטית לתמחור של מניה.
בכל כמה שנים יש את הלהיטים התורנים, מי שכבר ראה כמה סייקלים יודע בדרך כלל לזהות אותם.

ג"נ: משקיע במניות בודדות, חלקם באחוזים ניכרים מהתיק.

 

[חתול לילה]

במחיר הנוכחי יש הרבה יותר המלצות קנייה/החזקה על המנייה מצד אנליסטים והמחיר שלה קרוב יותר לטווחי יעד גם של הפסימיים לגביה.

אני מציע לך לעשות מחקר קצר באינטרנט על אחוזי ההצלחה בחיזוי של אנליסטים. כנראה תופתע.

דרך אגב: כשאנליסט אומר "החזק" זה שם קוד ל"היפטר מהזבל הזה בהקדם" בלי לפגוע ביחסים עם החברה. כמעט תמיד אנליסטים יגידו לקנות או להחזיק, תמצא מעט מאוד המלצות מכירה.

 

[OJD]

אתה הרי היית קונה את המניה במחיר היום, במחיר של פי 3 מהיום (כמו שקנית באמת) וגם במחיר של פי 50 מהיום, רק בגלל קריאת מפה שכלל לא רלוונטית לתמחור של מניה.
בכל כמה שנים יש את הלהיטים התורנים, מי שכבר ראה כמה סייקלים יודע בדרך כלל לזהות אותם.

אני מציע לך לעשות מחקר קצר באינטרנט על אחוזי ההצלחה בחיזוי של אנליסטים. כנראה תופתע.

לא רק שקניתי כבר במחיר של פי 3, זה היה גם במינוף x5..
וברצינות, מרגיש שאני קצת חוזר על עצמי אבל כאמור הסיבה המרכזית שאני שוקל לקנות היא כי אני חושב שהעולם הולך לשם. לפני שאני מבצע את הקנייה בחברה הספיציפית, אני בודק אם אני חושב שהמנייה מתומחרת בצורה יחסית סבירה. אין לי את הכלים הכלכליים או את הזמן לעשות את זה בעצמי, אז אני עושה את זה על ידי מעבר על סקירות של אנליסטים. ברור לי שבדיוק כמו ניהול אקטיבי בכללותו, הם לרוב נכשלים, אבל קריאת כיוון מסויימת אפשר לקבל. אם המחיר היום היה פי 50 אבל ההמלצות היו דומות, אז ביחד עם הקריאה שלי הייתי הולך על זה.

למה קריאת מפה אינה רלוונטית לתמחור? האם יש ספק שיש קורולציה חזקה בין צמיחה עצומה של סקטור לבין הצלחה של חברות שפועלות בו?

להבנתי לא מדובר פה בלהיט תורן אלא בחלק ממהפיכה משמעותית שבאה לסייע להתמודדות עם בעיות סביבתיות (ובראשן ההתחממות הגלובלית אבל נזכיר גם את המחסור במים), הרצון לאכול בריא יותר (ביונד ספיציפית זה אוכל מהיר אבל עדיף על ג'אנק סטנדרטי), ותוך צמצום הסבל של בעלי החיים . האם זה יקרה מהר? לא. האם יהיו עוד התרסקויות וסייקלים בדרך? בטח. האם אני מעריך שהשקעה כרגע היא בעלת תוחלת חיובית? נראה לי שכן.

 

[אורי ג.]

וברצינות, מרגיש שאני קצת חוזר על עצמי אבל כאמור הסיבה המרכזית שאני שוקל לקנות היא כי אני חושב שהעולם הולך לשם

ואני מסביר לך שכולם חושבים שהעולם הולך לשם, אם אני ואתה מנסים להגיע לX, ולשנינו יש את אותה המפה בדיוק אז אין לך שום יתרון עלי.

לפני שאני מבצע את הקנייה בחברה הספיציפית, אני בודק אם אני חושב שהמנייה מתומחרת בצורה יחסית סבירה. אין לי את הכלים הכלכליים או את הזמן לעשות את זה בעצמי,

אז אתה בעצם אומר דבר והיפוכו.

ז אני עושה את זה על ידי מעבר על סקירות של אנליסטים

מה לגבי סקירה של אסטרולוגים? סיכויי ההצלחה של שניהם זהה.

אבל קריאת כיוון מסויימת אפשר לקבל.

לא.

למה קריאת מפה אינה רלוונטית לתמחור? האם יש ספק שיש קורולציה חזקה בין צמיחה עצומה של סקטור לבין הצלחה של חברות שפועלות בו?

הפוך! פעמים רבות יש יחס הפוך.

בטח. האם אני מעריך שהשקעה כרגע היא בעלת תוחלת חיובית? נראה לי שכן.

קודם כל התוחלת לא מעניינת כי אתה לא תחיה לנצח, שנית אם אתה חושב שזוהי השקעה מוצלחת והמחיר ירד ב2/3 לערך, למה אתה לא קונה עוד? הריח מדובר במחירי סוף-עונה.

 

[Deleted member 887]

מה הקשר ביו תפוחים לאופניים?

כתבת שמשקיע כזה יתפתה לשים את כל הכסף שלו על מניה בודדת, והסברתי למה לא יקרה. איפה הבעיה?

נניח שקנית מניה ספציפית ב-10% מהסכום להשקעה שלך. מה הלאה? אם שאר התיק עלה, אתה קונה עוד מאותה מניה כדי להישאר באחוז? אם המניה צנחה אתה קונה עוד ממנה כדי שתשתווה לאחוז שקבעת בחזרה?

לא, לא כתבתי שמחליטים שמניה תהווה אחוז מסויים, כתבתי שלא משקיעים יותר אחוז מסויים מהתיק.

איזו מין דרך זאת להשקיע במניה בודדת?

מה השאלה?

 

[123W]

בקריאתי את המפה, העולם הולך לכיוון של תחליפי בשר.

אתה מדבר מתוך אידיאולוגיה, שאני לא רוצה להתבטא לגביה...

בקריאתי את המפה, העולם הולך לכיוון של תחליפי בשר

ואם אתה טועה?

אני חושב שהיא תשיא לי תשואה גבוהה כי בקריאתי את המפה, העולם הולך לכיוון של תחליפי בשר.

מה הקשר? גם אם אתה צודק, למה דווקא החברה הזאת? מה עם המתחרים? מה עם וקטורים אחרים (בשר מעבדה) מה עם פיתוחים חדשים? לא עדיף איזה קרן?

גם אם אתה צודק, ברור לך שזה הימור מאוד מאוד ארוך?

 

[קפה שחור]

רק אני שואל "למה לי לאכול את זה" ?

 

[בת העמק]

כתבת שמשקיע כזה יתפתה לשים את כל הכסף שלו על מניה בודדת,

לא כתבתי

לא כתבתי שמחליטים שמניה תהווה אחוז מסויים, כתבתי שלא משקיעים יותר אחוז מסויים מהתיק.

מה ההבדל? אם אתה קובע כמה אחוז מהתיק היא תהווה בפתיחת התיק, אז איך אתה מאזן תקופתית? או שאתה מחליט מה הסכום שאתה מוכן להפסיד את כולו?

מה השאלה?

איך משווים תפוחים לאופניים
איך אתה מחליט מתי לצאת ממניה ספציפית אחת או לקנות עוד ממנה או מתי לרכוש מניה אחרת? לפי האחוז שהחלטת בהקמת תיק ההשקעות?

 

[OJD]

ואני מסביר לך שכולם חושבים שהעולם הולך לשם

באמת כולם חושבים שהעולם הולך לשם? תגובות של חברים חכמים רק מהדף הזה ---->

רק אני שואל "למה לי לאכול את זה" ?

+

אתה מדבר מתוך אידיאולוגיה, שאני לא רוצה להתבטא לגביה...

-

ג"נ: משקיע במניות בודדות, חלקם באחוזים ניכרים מהתיק.

האם לך יש מידע נסתר על החברות האלה?

הפוך! פעמים רבות יש יחס הפוך.

איך דרישה עצומה לסוג מוצר שחברה מתמחה בו יכול לרוב לפגוע בה? הדרישה יכולה להביא עוד תחרות אבל זה לרוב יהיה משני לעומת החשיבות של עלייה גבוהה בביקוש.

קודם כל התוחלת לא מעניינת כי אתה לא תחיה לנצח, שנית אם אתה חושב שזוהי השקעה מוצלחת והמחיר ירד ב2/3 לערך, למה אתה לא קונה עוד? הריח מדובר במחירי סוף-עונה.

להבנתי אם אני יכול להתמודד עם התנודתיות ועם התרחישים השליליים ביותר, התוחלת היא הדבר היחיד שמעניין אותי שאני בא להשקיע.

למרות שאתה מתעקש, אין לי ואף פעם לא החזקתי מנייה אחת של ביונד. אני שוקל בחיוב לקנות, בגלל אופטימיות גדולה שלי לתחום בטווח ארוך ובגלל שהקונזנסוס שהיה לגבי מחירה הגבוה התפוגג.

ואם אתה טועה?

מה הקשר? גם אם אתה צודק, למה דווקא החברה הזאת? מה עם המתחרים? מה עם וקטורים אחרים (בשר מעבדה) מה עם פיתוחים חדשים? לא עדיף איזה קרן?

גם אם אתה צודק, ברור לך שזה הימור מאוד מאוד ארוך?

אם אני טועה, אפסיד. ברור שזה הימור ארוך, אני מתכנן להישאר פה תקופה, אוכל הרבה ירקות.
ברור לי גם שזו השקעה ריסקית בסדרי גודל מאשר להשקיע בקרן סל רחבה.

כמו שכתבתי קודם, הייתי מעדיף לפזר את ההשקעה הזו בין כמה חברות שעוסקות בתחום (בשר צמחי ובשר מעבדה) או אפילו עדיף בקרן שמחזיקה את כולן. אני גם מתכנן לעשות את זה לכשזה יתאפשר. כרגע זו החברה הציבורית היחידה בתחום. אני קצת חושב גם על טייסון שהיא בכלל ענקית מזון אבל עושה צעדים מתקדמים לפיתוח מוצר בשר חליפי משלה.

 

[breezblock]

בלת"ק -
תגידו, ביחיאת.. לא נראה לכם שהחגיגה סביב אימפוסיבל וביונד קצת מוגזמת?
הם הרי לא פיתחו שום טכנולוגיה מעניינת.
זה כולה מתכון משופר לטבעול.

 

[OJD]

הבעיות הסביבתיות שאנחנו מתמודדים איתן אקוטיות. לירידה בתצרוכת הבשר בעולם יהיו השפעות חיוביות מאוד על הבעיות האלה*.

הסיבה העיקרית שרוב אוכלי הבשר ממשיכים היא כי הם אוהבים ורגילים לאכול בשר. אם תתן להם "בשר" שטועם אותו הדבר, רוב גדול ישמח לאכול אותו.

אז המתכון המשופר לטבעול, הוא ביג דיל (וכולל מחקר מטורף וסבוך).

*
https://www.theguardian.com/environ...t-eating-essential-to-avoid-climate-breakdown
https://www.theguardian.com/environment/2018/dec/21/lifestyle-change-eat-less-meat-climate-change

 

[cypriano de rore]

כמו שכתבתי קודם, הייתי מעדיף לפזר את ההשקעה הזו בין כמה חברות שעוסקות בתחום (בשר צמחי ובשר מעבדה) או אפילו עדיף בקרן שמחזיקה את כולן. אני גם מתכנן לעשות את זה לכשזה יתאפשר. כרגע זו החברה הציבורית היחידה בתחום. אני קצת חושב גם על טייסון שהיא בכלל ענקית מזון אבל עושה צעדים מתקדמים לפיתוח מוצר בשר חליפי משלה.

סלח לי, אבל אתה פשוט לא מבין איך עובד השוק.
אם אכן העולם ילך לכיוון של בשר צמחי/מעבדות כנראה שמקדונלדס ירוויחו מזה הרבה יותר מכל החברות הקיקיוניות. הסיבה היא שהם חברה מעולה ורווחית אם תשתית ויכולות שלא רואות ממטר את כל הקשקושים התורנים שצצים מעת לעת. ברגע שזה יהיה מספיק רווחי הם יעשו את זה והם יעשו את זה יותר טוב מכולם כפי שהיום הם עושים הכל יותר טוב מכולם. למה נראה לך שלאיזשהו חברה קטנה ומטופשת יש יכולת להתחרות במקדונלדס עם המערך המפלצתי שלה?

זה בדיוק כמו להשקיע בכל קשקושי הקנביס במקום להשקיע בPM...

 

[yossik]

אם אכן העולם ילך לכיוון של תחליפי בשר צמחי/מעבדות

 

[OJD]

ברגע שזה יהיה מספיק רווחי הם יעשו את זה והם יעשו את זה יותר טוב מכולם כפי שהיום הם עושים הכל יותר טוב מכולם. למה נראה לך שלאיזשהו חברה קטנה ומטופשת יש יכולת להתחרות במקדונלדס עם המערך המפלצתי שלה?

אולי אתה צודק, ואולי במקום להתחרות הם ישתפו פעולה או יקנו אותם?
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3771182,00.html

 

[123W]

@OJD
אין לי ספק, שזה תחום שיצמח מאוד בעתיד הנראה לעין, גם בגלל ההייפ, אבל בעיקר מתוך סיבות כלכליות.

אני, פשוט, מתקשה להאמין, שהשקעה בחברה הספציפית הזאת, תיתן תשואות יותר טובות משאר השוק. שוק המזון הוא ענק ונורא תחרותי, ו first mover זה לא בהכרח יתרון כל כך משמעותי שם... עוד מילא היה מדובר בבשר מתורבת (מעבדה)...

נראה...

לירידה בתצרוכת הבשר בעולם יהיו השפעות חיוביות מאוד על הבעיות האלה*.

זה קשקוש, שתדע. המאמרים בנושא מאוד מאוד מטעים, במזיד. ההשפעה של אכילת בשר על הסביבה מתגמדת אל מול היבטים אחרים של הפעילות האנושית. ובתנאים מסויימים זאת אפילו אופציה יותר אקולוגית. העלתי על זה הרצאה בשרשור עם התזונה...

מבחינה כלכלית יש פה עיניין מעניין, כי זאת דרך מאוד זולה להשלות אנשים שהם לא אוכלים זבל.

אבל, אני מאוד מקווה שאנשים יסרבו לשתף פעולה עם הטמטום הזה, ולא יקריבו את הבריאות שלהם בשביל להעשיר ענקי מזון.. או בשביל כאילו מוסר...

 

[cypriano de rore]

אולי אתה צודק, ואולי במקום להתחרות הם ישתפו פעולה או יקנו אותם?

אולי ואולי.
אני אישית מעדיף חברות גדולות ומבוססות עם הצלחות מוכחות לאורך שנים מאשר חברות אופנתיות עם הייפ גבוה.

אם אכן העולם ילך לכיוון של תחליפי בשר צמחי/מעבדות

בנוגע לצמחי זה אכן תחליף.
שאלה מעניינת איך לקרוא לבשר מעבדות. הייתי קורא לזה בשר סינתטי או מלאכותי - לא תחליף בשר

 

[OJD]

@OJD
זה קשקוש, שתדע. המאמרים בנושא מאוד מאוד מטעים, במזיד. ההשפעה של אכילת בשר על הסביבה מתגמדת אל מול היבטים אחרים של הפעילות האנושית. ובתנאים מסויימים זאת אפילו אופציה יותר אקולוגית. העלתי על זה הרצאה בשרשור עם התזונה...

קשקוש? במזיד? טמטום?

ברשותך אני אקח את הצד של מאה מדענים מחמישים ושתיים מדינות במחקר מקיף ועדכני של האו"ם.
https://time.com/5648082/un-climate-report-less-meat/

זה שיש היבטים אחרים יותר בעייתים לא אומר שצריכים להתעלם מהתועלת שאפשר להפיק משינוי בשדה הזה.

 

[OJD]

אולי ואולי.
אני אישית מעדיף חברות גדולות ומבוססות עם הצלחות מוכחות לאורך שנים מאשר חברות אופנתיות עם הייפ גבוה

גם אני, לכן אני מתכנן להשאיר רוב עצום של התיק שלי בקרנות סל רחבות.

שאלה מעניינת איך לקרוא לבשר מעבדות. הייתי קורא לזה בשר סינתטי או מלאכותי - לא תחליף בשר

זו באמת שאלה מעניינת שמתמודדים איתה. בעברית קוראים למה שאתה קראת לו בשר מעבדות - בשר מתורבת - מלשון תרבית.
יש הקוראים למוצרים האלה בשר נקי, אבל זה שם שמעורר גם אנטיגוניזם. יש שיתנו כינוי גנאי אופנתי כמו פייק בשר. ויש מדינות בארה"ב עם לובי חקלאי גדול שפועלות בכלל להוציא מהחוק את האפשרות להשתמש בשם בשר במוצר, אלא אם כן הוא לווה בהרג של בעל חיים. דנים בין היתר בנקודה הזו בפרק שיצא החודש בנטפליקס בסדרה המצויינת Explained, בשם - The future of meat.

 

[123W]

קשקוש? במזיד? טמטום?

ברשותך אני אקח את הצד של מאה מדענים מחמישים ושתיים מדינות במחקר מקיף ועדכני של האו"ם.
https://time.com/5648082/un-climate-report-less-meat/

זה שיש היבטים אחרים יותר בעייתים לא אומר שצריכים להתעלם מהתועלת שאפשר להפיק משינוי בשדה הזה.

קח איזה צד שבא לך. מדובר בהטעיה, ובהצגה שגויה של נתונים. מציע שתנסה לקרוא את הפרסומים עצמם, ולא כתבות אודותיהם. ואולי גם ביקורת...

 

[123W]

@OJD
הטמטום הזה יסתיים בדיוק כמו הטענות שבשר מסרטן, או גורם למחלות לב. והגורמים הם אותם גורמים.