• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ביונד מיט והשקעה במנייה ספיציפית

  • פותח הנושא פותח הנושא OJD
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ואולי זה מנכ"ל של חברה שהיא לקוחה הכי גדולה של ביונד מיט, והוא רוצה להיפטר מכל המניות שיש לו, לפי שהוא מבטל את ההסכם איתם, כי המוצר גרוע/מתקלקל מהר/לקוחות לא מרוצים ומחזירים מנות/ההייפ לא הצדיק את עצמו?
זאת גישה חסרת משמעות, סורי.

השאלה היחידה, שצריכה לעניין היא האם אתה חושב, שהחברה תשיא רווחים, שמצדיקים את התמחור.

בחברות בלו צ'יפ קל לנחש מהדוחות. פה הרבה יותר קשה. ואי אפשר באמת לדעת לפי טרנדים (עובדה שחברות ערך קיימות).
 
השאלה היחידה, שצריכה לעניין היא האם אתה חושב, שהחברה תשיא רווחים, שמצדיקים את התמחור. בחברות בלו צ'יפ קל לנחש מהדוחות.
זה בדיוק העניין. כל עוד אתה מודע לזה שמדובר בניחוש (אפילו מושכל), הכל בסדר. הבעיות מתחילות כשמשקיעים קטנים משכנעים את עצמם שהם אשכרה יכולים לנבא את עתיד החברה, על סמך קריאת הדוחות ועיתונות כלכלית.
 
לדעתי? איסור גורף וחמור.

מקום העבודה שלי הוא השקעה מעולה בעיני. אני מוכר את כל המניות שהם נותנים לי וזה סבבה מבחינת מיסוי.

אם אתה רוצה להשקיע בחברות ספציפיות תעשה את זה מתוך ניתוח ערך נטו. לא מתוך סנטימנט (מה שאתה עושה עכשיו). העיניין הוא שגם אם אתה צודק בניחוש, והחברה תצליח, זאת לא בהכרח השקעה טובה. וניתוח פונדומנטלי יתן לך כלים יותר טובים להבין איך החברה עובדת מבפנים.
 
כן.
אחרת קרנות אקטיביות היו מכות בעקביות את המדד, בפועל המצב הוא הפוך.

כוונתי הייתה שכמו שב-VT אין לנו ידע נסתר ואנחנו עדיין ממשיכים לקנות מתוך ציפייה שערכה יעלה, אני לא חושב שאפשר לפסול השקעה במנייה ספיציפית רק כיוון שאין לנו ידע נסתר.

VEGN

Etf ידידותי לכדור הארץ לסביבה ולבעלי החיים

חשבת עליו?

הסתכלתי שהיא יצאה אבל אני כאן ראשית לעשות כסף ורק אח"כ להשקיע בצורה אחראית ככל הניתן בראייתי. VEGN יקרה בסדרי גודל ואת החשיפה הרחבה האמריקאית שלי, בסינן אחראי מסויים, אני מקבל מ SUSL.

מה זה הטימטום הזה? אפל ויזה ומיקרוסופט? טבעוני?

לא צריך להתרגש משמות של טיקרים, לפעמים זה טריק שיווקי וקצת מטעה.
בכל אופן, אפל ויזה ומיקרוסופט מקבלות דירוגים מאוד גבוהים בנושאים של אחריות תאגידית, השפעה סביבתית, והשפעה חברתית.

זה בדיוק העניין. כל עוד אתה מודע לזה שמדובר בניחוש (אפילו מושכל), הכל בסדר. הבעיות מתחילות כשמשקיעים קטנים משכנעים את עצמם שהם אשכרה יכולים לנבא את עתיד החברה, על סמך קריאת הדוחות ועיתונות כלכלית.

רק אחדד שאני ודאי מודע לזה שמדובר בניחוש. אפילו לא בטוח שמאוד מושכל.

לדעתי? איסור גורף וחמור.

מקום העבודה שלי הוא השקעה מעולה בעיני. אני מוכר את כל המניות שהם נותנים לי וזה סבבה מבחינת מיסוי.

אם אתה רוצה להשקיע בחברות ספציפיות תעשה את זה מתוך ניתוח ערך נטו. לא מתוך סנטימנט (מה שאתה עושה עכשיו). העיניין הוא שגם אם אתה צודק בניחוש, והחברה תצליח, זאת לא בהכרח השקעה טובה. וניתוח פונדומנטלי יתן לך כלים יותר טובים להבין איך החברה עובדת מבפנים.

לדעתי סיבה מרכזית שאתה רוצה למכור מניות של מקום העבודה שלך זה פיזור סיכונים, בעצם היות החברה מי שמשלמת לך את המשכורת אתה כבר מאוד מושקע באם היא תצליח או לא.

אני לא שוקל להשקיע בביונד כי אני מחבק עצים.
אני שוקל להשקיע בהם, ובחברות דומות לכשיתאפשר, כי בקריאתי את המפה, העולם הולך לכיוון של תחליפי בשר.
האם מבחינה אידיאולוגית אני גם מקווה שהם יצליחו כי זה מתיישר עם תפיסת עולמי? כן.

אני מסכים שניתוח פונדומנטלי צריך להיות הבסיס לכל השקעה, לדעתי אם אין לך את הכלים או את הזמן אתה יכול להסתכל על עבודה של אחרים. אחרי ההתרסקות האחרונה יש אנליסטים הטוענים שהמנייה נמצאת בתמחור הרבה יותר סביר. עובדה זו, בשילוב עם הסתכלותי לטווח ארוך על הנושא, אומרת שכנראה אלך על זה.
 
לא צריך להתרגש משמות של טיקרים, לפעמים זה טריק שיווקי וקצת מטעה.
בכל אופן, אפל ויזה ומיקרוסופט מקבלות דירוגים מאוד גבוהים בנושאים של אחריות תאגידית, השפעה סביבתית, והשפעה חברתית.
אתה מוזמן לנסות לסובב את זה איך שאתה רוצה. זה מה שהדירוגים שאתה מדבר עליהם עושים בגדול. אבל מדובר על חברות שיש להן השפעה מאוד משמעותית על העולם והסביבה, ולא בהכרח לחיוב.

לדעתי סיבה מרכזית שאתה רוצה למכור מניות של מקום העבודה שלך זה פיזור סיכונים, בעצם היות החברה מי שמשלמת לך את המשכורת אתה כבר מאוד מושקע באם היא תצליח או לא.
גם. אבל גם לו היו לי 5M$ בבנק, עדיין, לא הייתי רוצה להחזיק מניות של החברה שאני עובד בה... פשוט בגלל ההטייה...

אני לא שוקל להשקיע בביונד כי אני מחבק עצים.
אני שוקל להשקיע בהם, ובחברות דומות לכשיתאפשר, כי בקריאתי את המפה, העולם הולך לכיוון של תחליפי בשר.
האם מבחינה אידיאולוגית אני גם מקווה שהם יצליחו כי זה מתיישר עם תפיסת עולמי? כן.
הכל בסדר. זה שאני מתנהל בצורה מסויימת לא אומר כלום לגביך. שאלת לדעתי, ועניתי.
לא חסר אנשים שמשקיעים מתוך אידיולוגיה, זה לא בהכרח רע...
 
כוונתי הייתה שכמו שב-VT אין לנו ידע נסתר ואנחנו עדיין ממשיכים לקנות מתוך ציפייה שערכה יעלה, אני לא חושב שאפשר לפסול השקעה במנייה ספיציפית רק כיוון שאין לנו ידע נסתר.
כשאתה קונה מנייה אחת אתה לוקח סיכון גדול יותר בלי להיות מפוצה בתשואה גבוהה יותר. בעסקי ההשקעות (הרציונליות) התנהלות כזו היא פסולה.
אם אתה עושה את זה מתוך תשוקה להימורים, או מתוך אמונה אידיאולוגית בחברה, אז זה סיפור אחר. אבל הנימוק שכתבת, שניתחת יותר טוב מכולם את עתיד החברה, הוא מפוקפק.
 
כוונתי הייתה שכמו שב-VT אין לנו ידע נסתר ואנחנו עדיין ממשיכים לקנות מתוך ציפייה שערכה יעלה, אני לא חושב שאפשר לפסול השקעה במנייה ספיציפית רק כיוון שאין לנו ידע נסתר.
החלפת את הסיבה והתוצאה
משקיעים ב VT כי הוא מכיל את כל החברות - אין לנו ידע נסתר אז נקנה את כולם
אין "ציפייה" שערכה יעלה, יש ציפייה שיהיו בו יותר חברות שערכן עלה מאשר שערכן ירד
במניה אחת אין לך את הסל הגדול שמאפשר לאחרים לכסות על "שגיאה" בבחירה
ב VT יש אלפי חברות מפסידות ואלפי חברות מרוויחות
לכן אם אתה משקיע במניות פרטניות, רצוי שיהיה לך סל משלך, לפחות 20 חברות ו50 זה לא מוגזם
אבל מניה אחת זה הימור יותר גדול על מספר מופעים יותר קטן
רצוי להקצאות סכום שלא ממש מדגדג את התיק
כדי לבטח את עצמך מעצמך - יש לנו לפעמים "משקפיים" שאנחנו לובשים שצובעים הכל בירוק, קשה להסירן, אז תיזהר
 
אני לא חושב שאפשר לפסול השקעה במנייה ספיציפית רק כיוון שאין לנו ידע נסתר.
בדומה למה שאמר דונלד רמספלד:
במחיר המניה יש:
Known knowns,
known unknowns,
unknown unknowns

אז האם תרצה לקחת את הסיכון? זו כבר שאלה מאד אישית.מה גובר על מה: תאוות הבצע או שנאת הסיכון.
 
כשאתה קונה מנייה אחת אתה לוקח סיכון גדול יותר בלי להיות מפוצה בתשואה גבוהה יותר.
אולי סטטיסטית... אבל בהחלט יכולה להיות תשואה גבוהה יותר במקרים ספציפים
 
אולי סטטיסטית... אבל בהחלט יכולה להיות תשואה גבוהה יותר במקרים ספציפים
אם התכוונת "כי בסוף היה מזל" אז כן, אבל אז אתה גם יכול למלא לוטו.

אם התכוונת שיש מניות שמראש יש להן פוטנציאל תשואה גדול, אז אתה טועה. כי במצב כזה היינו אוספים סל גדול של מניות כאלה של חברות מגוונות כדי להקטין את הסיכון (הרבה חברות => שונות קטנה יותר => פחות סיכון) ואז היינו מגיעים לתיק עם תשואה גדולה מתשואת השוק וסיכון שווה פחות או יותר. במצב כזה קרנות אקטיביות היו מכות את השוק בעקביות.
 
אולי סטטיסטית... אבל בהחלט יכולה להיות תשואה גבוהה יותר במקרים ספציפים
בסוף אתה צריך לבדוק אם הרווחת מהמהלך והבעיה הגדולה עם משקיעים במניות בודדות היא אותה בעיה שיש עם מהמרים. כשהם מצליחים "להביא את המכה" ואפילו מוכרים בזמן, הם ירגישו שיש להם יד זהב וישקיעו שוב סכום גבוה במניה אחת. בסוף תבוא נפילה.
אנקדוטה: הבן שלי הביא את המכה עם מניות הקנאביס, מכר והשאיר בעו"ש במקום להכניס לתיק הסולידי. אחרי כמה חודשים הוא השקיע שוב במניות ההן (כשירדו) ועכשיו הוא משאיר מתוך תקווה שהן יעלו מספיק כדי לחתוך את ההפסד. במקרה שלו, זה שכר לימוד גבוה מאד שהוא יכול להרשות לעצמו אבל אני מקווה שחיידק ההימורים נעלם לו. לאחרים זאת יכולה להיות קטסטרופה. הימורים זה התמכרות.
 
בסוף אתה צריך לבדוק אם הרווחת מהמהלך והבעיה הגדולה עם משקיעים במניות בודדות היא אותה בעיה שיש עם מהמרים. כשהם מצליחים "להביא את המכה" ואפילו מוכרים בזמן, הם ירגישו שיש להם יד זהב וישקיעו שוב סכום גבוה במניה אחת. בסוף תבוא נפילה.
+1
 
בסוף אתה צריך לבדוק אם הרווחת מהמהלך והבעיה הגדולה עם משקיעים במניות בודדות היא אותה בעיה שיש עם מהמרים. כשהם מצליחים "להביא את המכה" ואפילו מוכרים בזמן, הם ירגישו שיש להם יד זהב וישקיעו שוב סכום גבוה במניה אחת. בסוף תבוא נפילה.
אנקדוטה: הבן שלי הביא את המכה עם מניות הקנאביס, מכר והשאיר בעו"ש במקום להכניס לתיק הסולידי. אחרי כמה חודשים הוא השקיע שוב במניות ההן (כשירדו) ועכשיו הוא משאיר מתוך תקווה שהן יעלו מספיק כדי לחתוך את ההפסד. במקרה שלו, זה שכר לימוד גבוה מאד שהוא יכול להרשות לעצמו אבל אני מקווה שחיידק ההימורים נעלם לו. לאחרים זאת יכולה להיות קטסטרופה. הימורים זה התמכרות.
ובפועל זה איזה סם שמשתחרר לנו בגוף ברגע הזכיה ושהגוף מנסה לשחזר את התחושה פעמים נוספות בעתיד
 
סומך על השוק היעיל בכך שהתמחור הוא לא מופרע לחלוטין.
השערת השוק היעיל לא רלוונטית למניות בודדות, השונות בין ביצועים של מניות היא ענקית. אי אפשר להשליך את מה שנכון בממוצע למקרים פרטיים.
יותר מזה, גם השונות של כל מניה ביחס לעצמה הוא ענקי: ביונד הונפקה ב25 דולר ותוך חודשיים המחיר שלה גדל פי 9, אם יש יעילות אז באיזה אופן היא מתבטאת כאן? מה השתנה בחברה תוך חודשיים שעשה אותה שווה פי 9?

אם אתה סומך על אנליסטים שהמחיר היום הוא לא מופרך לחלוטין איך אתה מסביר שהוא נפל ב65% מהשיא? אין שום דבר בטיעונים שלך שייחודי להיום, היה ניתן לטעון בדיוק את אותם הדברים לפני חודשיים ועובדה שזאת טעות
 
בסוף אתה צריך לבדוק אם הרווחת מהמהלך והבעיה הגדולה עם משקיעים במניות בודדות היא אותה בעיה שיש עם מהמרים. כשהם מצליחים "להביא את המכה" ואפילו מוכרים בזמן, הם ירגישו שיש להם יד זהב וישקיעו שוב סכום גבוה במניה אחת. בסוף תבוא נפילה.
אנקדוטה: הבן שלי הביא את המכה עם מניות הקנאביס, מכר והשאיר בעו"ש במקום להכניס לתיק הסולידי. אחרי כמה חודשים הוא השקיע שוב במניות ההן (כשירדו) ועכשיו הוא משאיר מתוך תקווה שהן יעלו מספיק כדי לחתוך את ההפסד. במקרה שלו, זה שכר לימוד גבוה מאד שהוא יכול להרשות לעצמו אבל אני מקווה שחיידק ההימורים נעלם לו. לאחרים זאת יכולה להיות קטסטרופה. הימורים זה התמכרות.

מקווה שלא נראה ממה שכתבתי כאילו אני בעד זה..

באופן אישי ניסיתי על כסף קטן ורק רע יצא לי מזה
אני עם מניות בודדות סיימתי
 
הם ירגישו שיש להם יד זהב וישקיעו שוב סכום גבוה במניה אחת. בסוף תבוא נפילה.

מכיר משקיעי ערך רבים שהגבול שלהם להשקעה במניה בודדת הוא בסביבות 10 אחוז מהתיק. אם תקראי את הספר של פיטר לינץ׳, תראי שהוא מחזיק מאות מניות.
 
מכיר משקיעי ערך רבים שהגבול שלהם להשקעה במניה בודדת הוא בסביבות 10 אחוז מהתיק
מה הקשר ביו תפוחים לאופניים?
נניח שקנית מניה ספציפית ב-10% מהסכום להשקעה שלך. מה הלאה? אם שאר התיק עלה, אתה קונה עוד מאותה מניה כדי להישאר באחוז? אם המניה צנחה אתה קונה עוד ממנה כדי שתשתווה לאחוז שקבעת בחזרה? איזו מין דרך זאת להשקיע במניה בודדת?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לא חסר אנשים שמשקיעים מתוך אידיולוגיה, זה לא בהכרח רע...

אני לא שוקל להשקיע בה בגלל אידיאולוגיה אלא בגלל שאני חושב שהיא תשיא לי תשואה גבוהה כי בקריאתי את המפה, העולם הולך לכיוון של תחליפי בשר.

אבל הנימוק שכתבת, שניתחת יותר טוב מכולם את עתיד החברה, הוא מפוקפק.

לא כתבתי שאני מנתח את עתיד החברה, בטח לא יותר טוב מכולם.

אם אתה סומך על אנליסטים שהמחיר היום הוא לא מופרך לחלוטין איך אתה מסביר שהוא נפל ב65% מהשיא?

במחיר הנוכחי יש הרבה יותר המלצות קנייה/החזקה על המנייה מצד אנליסטים והמחיר שלה קרוב יותר לטווחי יעד גם של הפסימיים לגביה.

בכל אופן, בהשקעה לטווח של שנים בחברה מסוג זה אני לא מאוד מתרגש מנפילה של %65, בטח שהיא נעשתה באופן חלקי בגלל גמר הנעילה של מניות.

מה הקשר ביו תפוחים לאופניים?
נניח שקנית מניה ספציפית ב-10% מהסכום להשקעה שלך. מה הלאה? אם שאר התיק עלה, אתה קונה עוד מאותה מניה כדי להישאר באחוז? אם המניה צנחה אתה קונה עוד ממנה כדי שתשתווה לאחוז שקבעת בחזרה? איזו מין דרך זאת להשקיע במניה בודדת?

מלבד הבלבול מוח למה לא? הייתי מקצה טווח ולא פדנט על האחוז.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
yoyo לקיחת הלוואה כנגד נכס קיים לצרכי מינוף והשקעה נדל"ן 26
I משכנתא עם החזר חודשי נמוך והשקעה בבורסה נדל"ן 0
L חיפוש מדדים בבורסות האירופה והשקעה ביורו שוק ההון 2
G החוב הלאומי של ארה"ב והשקעה בשוק האמריקאי לטווח רחוק שוק ההון 3
Y בחירת השקעה בביטקוין: IBIT, BITW, והשקעה ישירה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 32
Y בועת ההשקעות הפסיביות והשקעה במניות ערך (value) שוק ההון 10
T קופת גמל להשקעה והשקעה במדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
G מכירת נכס בחו"ל והשקעה בפיקדון בארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
לאונל איזון תיק שקלי-דולרי והשקעה עקיפה בזהב שוק ההון 4
stamEhad פירמידת הצרכים של הסולידית והשקעה בפוליסת חיסכון שוק ההון 0
S מיטב דש או איטראקטיב ישראל = שאלת מטח והשקעה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ר לקיחת הלוואה והשקעה בביטקוין אוף טופיק 55
W עזרה להורים מבוגרים בהתארגנות כלכלית והשקעה של סכום שניתן לסכנו שוק ההון 1
רוטב פיצה מכירת דירה והשקעה בשוק ההון בשביל אפקט ריבית דריבית שוק ההון 20
Y ניתוק תושבות והשקעה בארץ בתור תושב זר שוק ההון 90
D משיכה מ s&p 500 והשקעה בנדל"ן בחו"ל שוק ההון 4
M קרנות QEF והשקעה עבור אזרחים אמריקאיים שוק ההון 8
E קרן השתלמות מסלול מחקה מדד לעומת IRA והשקעה מחקת מדד שוק ההון 0
יאיא מינוף קרן השתלמות על ידי הלוואה והשקעה חוזרת שוק ההון 19
ס התייעצות לפני רכישת דירה להשקעה ב700-800אלף והשקעה משפחתית נדל"ן 39
L פתיחת חשבון Schwab והשקעה ב-S&P 500 שוק ההון 19
Y השקעה נמוכה בק' גמל, איך מחשבים והשקעה ללחוצים שוק ההון 12
R עצמאי שכיר והשקעה שוק ההון 3
ארגמן סרטון נחמד להעברת מסרים בנושא חסכון, ריבית דה-ריבית והשקעה במדדים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
אצטרובל צוראל נדל״ן והשקעה בנדל״ן ארה״ב שוק ההון 52
L שתי שאלות - קרן מגודרת מטח והשקעה לטווח קצר שוק ההון 8
Y IRA והשקעה במניות דיבידנד שוק ההון 34

נושאים דומים

Back
למעלה