אסטרטגיות מימוש כספים בזמן ירידות?

[paskar]

בטווח זמן של חודשים ספורים אני צריך להוציא כספים ממוצר מנוהל, ממסלול בסגנון "כללי".
על רקע מצב השוק כרגע, יש שיטות אופטימיזציה כלשהן?

 

[yossik]

על איזה סכום מדובר?
לא פעם שאלו אותי את השאלה הזו והתשובה שלי תמיד - "יש לי רשת ביטחון של מזומן ופקמ שהם חלק מ'תיק ההשקעות' שלי".
תמיד יש לי כסף בצד לימי סגריר שאינו תלוי בתנודות השוק.
הכול מתוכנן מראש ולא מנסה להיות גרידי ולשמור בהתיק חלק שלא מניב אבל נותן לי רשת בטחון כך שלא אצטרך לפדות ניירות בהפסד.
אבל, אנחנו רק בפברואר כך שאם תמכור משהו בהפסד היום יש מספיק זמן למכור משהו ברווח בדצמבר בהנחה ותקווה שהשוק יתאושש מעט תוכל לקזז את הרווחים. אין לי כדור בדולח, רק חושב בקול.
אני לא רואה דרך לאופטימיזציה אבל אנא כורדי ולא מבין...
אולי הלוואה מקרן השתלמות או קרן אחרת שנותנת הלוואות מוזלות.

 

[fliper]

לקרוא את הפוסט 10 הדיברות לשוק דובי

 

[Paranoid]

בטווח זמן של חודשים ספורים אני צריך להוציא כספים ממוצר מנוהל, ממסלול בסגנון "כללי".
על רקע מצב השוק כרגע, יש שיטות אופטימיזציה כלשהן?

לא מייעץ, לא ממליץ ,להקשיב לי יגרום לך לפסיד הכל.
קודם כל וזה כבר קצת מאוחר להגיד אבל אם הייתי צריך למשוך סכום גדול בתקופה הקרובה הדבר הנכון לעשות היה לחשוב על כך מראש
ולהתחיל לחשוב על אסטרטגיית יציאה לפני שדברים כאלה קורים.
מכיוון שהשוק לא הפסיק לעלות הדבר הנכון בדיעבד כנראה היה לבצע DCA החוצה עד לתקופה שבה זקוקים לכסף.
עכשיו זה קצת מאוחר מידי לזה אז אני יגיד מה אני הייתי עושה במצב כזה.
בגדול בשוק שורי כמו שרבים פה ממליצים אסטרגיה הנכונה היא לקנות בכל הסכום הכי מהר כי "אתה לא יודע מתי השוק יפסיק לעלות"
בשוק דובי המקביל כמובן יהיה ההפך (להיפטר מהכל מהר).

חשיבה על אסטרטגיית יציאה בזמן שהשוק כבר דובי מניסיון היא קשה כואבת ומלאה בבלבולים עקב הרגשות.
ראשית אני מציע לך לנסות כמה שפחות להבהל ולתכנן תוכנית בצורה מסודרת:
אתה כנראה(?) יודע כמה מהכסף אתה צריך בסופו של דבר למשוך.
ראשית הייתי שם סטופ על מחיר מסוים שבו אתה מעדיף את הסכום במזומן מאשר להמשיך בהרפתקאה.
במקביל הייתי מתחיל למכור בצורה סיסטמית (DCA החוצה) בעדיפות אחרי rebounding של השוק,
כמובן שלא ניתן לדעת כלום בוודאות אולי לא יהיה rebound (יהיה מתישהו) לכן חשוב להשאיר סטופ עם הסכום שבאמת חשוב לך
אולי השוק ייתהפך לגמרי ויחזור להיות שורי אבל לך זה כבר לא משנה כי אתה צריך מזומן, אז מבחינתך זה מעולה ל DCA.

 

[שלי]

על איזה סכום מדובר?
לא פעם שאלו אותי את השאלה הזו והתשובה שלי תמיד - "יש לי רשת ביטחון של מזומן ופקמ שהם חלק מ'תיק ההשקעות' שלי".
תמיד יש לי כסף בצד לימי סגריר שאינו תלוי בתנודות השוק.
הכול מתוכנן מראש ולא מנסה להיות גרידי ולשמור בהתיק חלק שלא מניב אבל נותן לי רשת בטחון כך שלא אצטרך לפדות ניירות בהפסד.
אבל, אנחנו רק בפברואר כך שאם תמכור משהו בהפסד היום יש מספיק זמן למכור משהו ברווח בדצמבר בהנחה ותקווה שהשוק יתאושש מעט תוכל לקזז את הרווחים. אין לי כדור בדולח, רק חושב בקול.
אני לא רואה דרך לאופטימיזציה אבל אנא כורדי ולא מבין...
אולי הלוואה מקרן השתלמות או קרן אחרת שנותנת הלוואות מוזלות.

בטווח זמן של חודשים ספורים אני צריך להוציא כספים ממוצר מנוהל, ממסלול בסגנון "כללי".
על רקע מצב השוק כרגע, יש שיטות אופטימיזציה כלשהן?

אי אפשר לדעת מה אופטימלי. רק בדיעבד תדע.
הייתי בודקת אם אפשר לדחות את ההתחייבות.
בתקופות כאלו ,לטעמי, עדיף לשבת על התחת ולזוז רק אם ממש חייבים.

 

[FIYaacov]

בגדול בשוק שורי כמו שרבים פה ממליצים אסטרגיה הנכונה היא לקנות בכל הסכום הכי מהר כי "אתה לא יודע מתי השוק יפסיק לעלות"
בשוק דובי המקביל כמובן יהיה ההפך (להיפטר מהכל מהר).

לא ממליצים להכניס הכל במכה בשוק שורי, אלא תמיד. הסיבה היא כי סטטיסטית יש יותר ימי עליות מירידות, ורצף של ימי ירידות או ימי עליות לפני היום לא אומר כלום על מה יהיה מחר.
אפס קורלציה זה לא סתם ביטוי.

אם כבר, לפי אותם מערכת שיקולים עדיף לעשות DCA ביציאה מהשוק כי סטטיסטית הכסף שישאר יעשה תשואה בינתיים.

 

[Paranoid]

אני חושב שבלבלת בענק בין הויכוח על DCA מול Lump Sum, לבין אנשים עם כדורי בדולח שיודעים לאן השוק צפוי להמשיך מפה.

לא ממליצים להכניס הכל במכה בשוק שורי, אלא תמיד. הסיבה היא כי סטטיסטית יש יותר ימי עליות מירידות, ורצף של ימי ירידות או ימי עליות לפני היום לא אומר כלום על מה יהיה מחר.
אפס קורלציה זה לא סתם ביטוי.

אם כבר, לפי אותם מערכת שיקולים עדיף לעשות DCA ביציאה מהשוק כי סטטיסטית הכסף שישאר יעשה תשואה בינתיים.

הבנתי טעות שלי.
אני משנה את דעתי.
לפותח התרד תמשיך לקנות עם כל מה שיש לך כי זו התאוריה הרובצת בפורום.

 

[teeto]

אני מניח שזה יוצא מההקשר של הדיון, אבל:

ורצף של ימי ירידות או ימי עליות לפני היום לא אומר כלום על מה יהיה מחר.

אני מזמין אותך לבדוק את הטענה הזאת.
פעם אחרונה שאני בדקתי, היסטורית, היה קשר.

 

[roneng]

אם כבר, לפי אותם מערכת שיקולים עדיף לעשות DCA ביציאה מהשוק כי סטטיסטית הכסף שישאר יעשה תשואה בינתיים.

או להוציא את כל הכסף במכה אחת בסוף התקופה

 

[FIYaacov]

אני מזמין אותך לבדוק את הטענה הזאת.
פעם אחרונה שאני בדקתי, היסטורית, היה קשר.

יש לך קישור?

לפותח התרד תמשיך לקנות עם כל מה שיש לך כי זו התאוריה הרובצת בפורום.

אסור להמליץ (גם לא באד אבסורדום). אבל לפחות אם אתה מצטט גישה רווחת בפורום, תצטט אותה נכון.

 

[udi]

תבדוק את האפשרות לקחת הלוואה על הסכום שאתה צריך
בגרייס מקסימלי

אין כאן ייעוץ או המלצה כמובן

 

[Paranoid]

יש לך קישור?


אסור להמליץ (גם לא באד אבסורדום). אבל לפחות אם אתה מצטט גישה רווחת בפורום, תצטט אותה נכון.

אני מודה לך על התיקון, אבל הדרך שבה בחרתה להתייחס להודעה שלי היא לא נעימה וגובלת בהשתלחות (וזו לא הפעם הראשונה)
בייחוד חורא לי שהגענו למסקנה דומה, אבל איכהשהו קיפלתה את זה כדי שייראה שונה.
מעניין אותי גם הגישה בתרד שבמקום לשים סטופ כי הבחור צריך את הכסף הרוב ממליצים לו דרכים מפותלות שרק מגדילות סיכון.
אבל אני מניח שלכל אחד דרכו שלו בשוק והעיקר שכולנו סולידים (חחח).

 

[FIYaacov]

אבל הדרך שבה בחרתה להתייחס להודעה שלי היא לא נעימה וגובלת בהשתלחות (וזו לא הפעם הראשונה)

מצטער אם זה יצא ככה, וחזרתי אחורה ומחקתי את החלק הבעייתי.

לא יכול להגיב לגבי השתלחויות עבר, כי אני באמת לא זוכר. מצטער אם דבריי הובנו כהשתלחות. ממש לא הכוונה.

בייחוד חורא לי שהגענו למסקנה דומה

בהודעתך הראשונה טענת שהוא צריך לפדות הכל מייד (בגלל שאנחנו בשוק דובי). זו לא מסקנה דומה.

מעניין אותי גם הגישה בתרד שבמקום לשים סטופ כי הבחור צריך את הכסף הרוב ממליצים לו דרכים מפותלות שרק מגדילות סיכון

מסכים איתך חד משמעית שנטילת הלוואה היא בעייתית כשלא התכוונת להיות ממונף.

 

[Paranoid]

בהודעתך הראשונה טענת שהוא צריך לפדות הכל מייד (בגלל שאנחנו בשוק דובי). זו לא מסקנה דומה.

מסכים איתך חד משמעית שנטילת הלוואה היא בעייתית כשלא התכוונת להיות ממונף.

מודה על ההתנצלות ושוב על התיקון החשוב.

הכוונה שלי הייתה שאני לא יודע אם אנחנו בשוק דובי, אבל במידה וכן אנחנו נידע בדיעבד ואז בדיעבד הוא יגלה שעדיף היה לו למכור הכל עכשיו.
*היום* אנחנו לא יודעים, לכן דעתי שהשיטה השנייה עדיפה.
באופן כללי למכור/לקנות הכל במכה זה לא my peice of cake אבל זו שיטה לגיטימית במקרים מסוימים, הכל תלוי בצפי והמטרות של המשקיעה.

 

[teeto]

יש לך קישור?

חם מהתנור.

אמלק:
spy מ1993 עד היום.
רצף חיובי/שלילי כנגד התנועה של יום למחרת.
למשל, ברצף של 3 ימים שליליים,
ביום למחרת השוק עלה ב210 מתוך 362 המקרים שזה קרה בעבר (210/362=58%),
כשבממוצע השוק עלה 0.12%.

כל המדידות נעשו כנגד ה adj close.

לא עצה ולא המלצה, אני טמבל גמור.

 

[paskar]

כולם, תודה על הרעיונות.

קצת הבהרה על הרקע: אני לא יודע בדיוק מתי יהיה צריך את הכספים. "חודשים ספורים" זו הערכה זהירה, אבל יכול להיות יותר, אפילו שנה.

הלוואה מקרן/גמל היא רעיון מעניין, אבל במקרה כאן לא חושב שכל כך מתאים או ישים.

@yossik
יש סכום זמין שנמצא מחוץ לשוק, אבל רחוק מלהספיק. זה לא מקרה יומיומי.

@fliper
המכירה לא בגלל הירידות בשוק אלא צורך חיצוני.

@Paranoid
מה שאני עושה עכשיו הוא לחשוב מראש. אם כי אכן, היה אפשר להתכונן מוקדם יותר. ודווקא חשבתי על זה בשבועות האחרונים.

אין לי אפשרות מסחר ישיר. אם היתה, אולי trailing stop היה פתרון סביר. אבל מה שאפשר זה משיכה, ולראות אחרי שבוע או שניים או שלושה מה התוצאה. או אולי לחנות במסלול מוטה אג"ח ממשלתי, מה שגם סביר שיבוצע מהר יותר ממשיכה.

אני לא בטוח מה אני חושב על מיצוע החוצה. אקרא עוד.

@שלי
אפשר לחכות עוד. אבל יותר חשוב לי להישאר במצב דומה לנוכחי מאשר למקסם תשואה.