אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

[stass]

http://www.mako.co.il/finances-mone...imnet&utm_medium=rss&utm_campaign=mivzakimnet

נורא.

במקרה מצא את עצמו בהפגנה של לה פמיליה

 

[בת העמק]

במקרה מצא את עצמו בהפגנה של לה פמיליה

וזה עוד החלק הקל. מתחתן בגיל 20, עד גיל 30 אב ל-4, חובות ענק מהחתונה ועוד לפני כן, עובד 6 שעות ביום כמאבטח...
יש כאן בפורום דתיים עובדים ומפרנסים אז תסבירו לי למה באמת יש לדתיים רבים אמונה שה' אמור לדאוג לפרנסתם והם לא צריכים לקחת אחריות על זה?
בכל הענף הדתי והחרדי במשפחתי עובדים קשה ומפרנסים ילדים רבים ורק אחד מתנהג כמו ההוא מהכתבה (למזלו יש לו אמא אמידה שמממנת אותו ושמונת ילדיו) ואני פשוט לא מצליחה להבין מאיפה הגיעו הרעיונות האלה. מהתורה? מהגמרא? מחז"ל? פירושים מאוחרים יותר? מאיפה???
@מתכנת , @TunaGolem ,אחרים?

 

[לנצח נתהה]

יש המון אילוסטרציות מחזל מהתורה ומאיפה שרק תרצי לגישה כזו.
3שקופצים לי עכשיו לראש. "השלך על השם יהבך והוא יכלכלך" " הזן מביצי כינים ועד קרני ראמים" "מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה" .. ועוד ועוד

 

[Roi]

http://www.mako.co.il/finances-mone...imnet&utm_medium=rss&utm_campaign=mivzakimnet

נורא.

מזעזע, הרוב באשמתם, עצוב לראות.
למה 4 ילדים, למה...

 

[חלכאי]

מזעזע, הרוב באשמתם, עצוב לראות.
למה 4 ילדים, למה...

בלי ציניות, ועם חמלה מסוייגת למצב שלהם... לפחות יש להם 30 ש'ח הוצאה חודשית קבועה על גלולות...

 

[Roi]

בלי ציניות, ועם חמלה מסוייגת למצב שלהם... לפחות יש להם 30 ש'ח הוצאה חודשית קבועה על גלולות...

חשבתי גלולות נגד דיכאון, מי היה מאמין שהם משתמשים באמצעי מניעה, תראה את המרווחים בין הילדים.
בלי ציניות, ללכת "בטעות" להפגנה של לה פמיליה עם הנשק הארגוני שלך זה טמטום, בהצלחה להם.

 

[TunaGolem]

תסבירו לי למה באמת יש לדתיים רבים אמונה שה' אמור לדאוג לפרנסתם והם לא צריכים לקחת אחריות על זה?

תייגת אותי, ואני עונה:
לא יודע. סוציולוגיה איננה התחום שלי.

 

[מתכנת]

יש המון אילוסטרציות מחזל מהתורה ומאיפה שרק תרצי לגישה כזו.
3שקופצים לי עכשיו לראש. "השלך על השם יהבך והוא יכלכלך" " הזן מביצי כינים ועד קרני ראמים" "מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה" .. ועוד ועוד

הציטוטים הללו אינם פוטרים אדם מחובת ההשתדלות שלו זה נראה לי מוסכם על כולם, המשמעות שלהם היא שגם מי שמאוד התאמץ עלול להיקלע לקשיים כלכליים משלל סיבות - מה שמכנים כאן "מזל".

יש לדתיים רבים אמונה שה' אמור לדאוג לפרנסתם והם לא צריכים לקחת אחריות על זה?

השם לא "אמור לדאוג לפרנסתם" והם כן צריכים לקחת אחריות.
מי שמתנהג ברשלנות פיננסית לעיתים משתמש בתירוצים הללו כדי להתנער מאחריותו האישית (חושב שזה מיעוט).
יש העוסקים לפרנסתם באופן מינימלי כזה שיאפשר להם חיי דחקות בלבד, בהתבסס על האמונה הנ"ל.
כל זה לגבי התנהלות פיננסית, אך לגבי צאצאים, יש הסבורים שזה יוצא דופן ואדם לא צריך להימנע מלהעמיד צאצאים מתוך דאגה לעתיד, אכן זו הסיבה בין היתר לקופות הצדקה הרבות והתמיכה הקהילתית הרחבה במשפחות מרובות ילדים.

 

[בת העמק]

לא יודע. סוציולוגיה איננה התחום שלי.

השם לא "אמור לדאוג לפרנסתם" והם כן צריכים לקחת אחריות.

אז אני מבינה משניכם שזאת התנהלות שאינה קשורה באמונה או במסרים דתיים שנאמרים ע"י רבנים. סתם חוסר אחריות של זוג שבמקרה דתיים, נכון? הוקל לי

 

[גרהם]

שמעתי מישהו מספר בדיחה:
מה ההוצאה הכספית שצריך להיערך לפני לידה,
הילד הראשון עולה 15K, השני 8K השלישי 4K
הילד הרביעי עולה 100K

ספוילר: למה?

כי חייבים לשדרג לרכב משפחתי.

ואם רוצים חדר לכל ילד, דירות סטנדרטיות הן עד 5 חדרים.

 

[מרק עוגיות]

אז אני מבינה משניכם שזאת התנהלות שאינה קשורה באמונה או במסרים דתיים שנאמרים ע"י רבנים.

הבנת לא נכון, המשפט החשוב ביותר שנאמר פה בהקשר הזה הוא:

לגבי צאצאים, יש הסבורים שזה יוצא דופן ואדם לא צריך להימנע מלהעמיד צאצאים מתוך דאגה לעתיד

אני יודעת באופן אישי שיש אנשים דתיים שמאמינים שזה אסור בתכלית האיסור לעשות פחות ילדים בגלל שיקולי פרנסה.

 

[גרהם]

הבנת לא נכון, המשפט החשוב ביותר שנאמר פה בהקשר הזה הוא:

אני יודעת באופן אישי שיש אנשים דתיים שמאמינים שזה אסור בתכלית האיסור לעשות פחות ילדים בגלל שיקולי פרנסה.

ועדיין נדיר, בוודאי אצל דתיים לאומיים, שיהיו 10+ ילדים במשפחה, שזה מה שהטבע מכתיב בדרך כלל למי שמתחתן בגיל 20-22 ולא משתמש באמצעי מניעה.
כמו בנושאים אחרים, יש מדיניות מוצהרת ויש התנהגות בפועל (שמגובה בייעוץ פרטני אצל הרב).

 

[מתכנת]

אני יודעת באופן אישי שיש אנשים דתיים שמאמינים שזה אסור בתכלית האיסור לעשות פחות ילדים בגלל שיקולי פרנסה.

צוטטת אותי ואז כתבת את דבריך כתגובה לציטוט.
אז לפני שיכניסו לי מילים לפה, שימי לב שכתבתי "לא צריך להימנע" ועל ידי מה שכתבת זה השתדרג ל"אסור בתכלית האיסור" שזה כמובן שטות מוחלטת.

יהיו 10+ ילדים במשפחה, שזה מה שהטבע מכתיב בדרך כלל למי שמתחתן בגיל 20-22 ולא משתמש באמצעי מניעה.

זה לא נכון עובדתית.
יש אינספור סיבות לאי התעברות, עובדה שגם טרם הופעת אמצעי המניעה לא היה נפוץ 10+ ילדים למשפחה, בפרט למי ששומר טהרה שמפספס את הביוץ בקלות.
מספיק שתציץ בגוגל כמה מידע יש לשאלה "איך נכנסים להריון?" (בלי בעיות פוריות).

 

[גרהם]

צוטטת אותי ואז כתבת את דבריך כתגובה לציטוט.
אז לפני שיכניסו לי מילים לפה, שימי לב שכתבתי "לא צריך להימנע" ועל ידי מה שכתבת זה השתדרג ל"אסור בתכלית האיסור" שזה כמובן שטות מוחלטת.

זה לא נכון עובדתית.
יש אינספור סיבות לאי התעברות, עובדה שגם טרם הופעת אמצעי המניעה לא היה נפוץ 10+ ילדים למשפחה, בפרט למי ששומר טהרה שמפספס את הביוץ בקלות.
מספיק שתציץ בגוגל כמה מידע יש לשאלה "איך נכנסים להריון?" (בלי בעיות פוריות).

לא מבין בזה. כתבתי מה שסיפר לי חבר טוב שעשה הסמכה לרבנות ומתייעץ עם הרב שלו בכל צומת חשוב. לרוב הדתיים שאני מכיר יש 4-5 ילדים הפרשי זמן נוחים.

 

[TunaGolem]

כמו בנושאים אחרים, יש מדיניות מוצהרת ויש התנהגות בפועל (שמגובה בייעוץ פרטני אצל הרב).

זו חלק מהמדיניות המוצהרת.

 

[breezblock]

כולם יודעים מה דעתי על דת, אבל במקרה הזה הבעייה של הזוג לא קשורה לרבנים.
אף רב לא אמר להם להתחיל את החיים באולם עם 500 מוזמנים ולא לעשות וידוא הגעה.
אף רב לא אמר להם להתעלם מהחובות שלהם עד שיגיעו למצב של עיקול (בואו, 40 אלף חוב זה מבאס, אבל לא סכום שלא ניתן לגייס בחצי שנה של משמרות כפולות).
אף רב לא אמר לבחור שאם לקחו לו את הנשק, הוא לא יכול לעבוד במשהו אחר.

 

[מתכנת]

לא מבין בזה. כתבתי מה שסיפר לי חבר טוב שעשה הסמכה לרבנות ומתייעץ עם הרב שלו בכל צומת חשוב. לרוב הדתיים שאני מכיר יש 4-5 ילדים הפרשי זמן נוחים.

מי שציינת שאתה מכיר כנראה משתמשים באמצעי מניעה וגם אני מכיר אישית לא מעט כאלה, אבל התכוונתי משהו אחר, לערער על האקסיומה שכתבת שהטבע מכתיב ושזה לא נכון, אמנם יהיו יותר ילדים ובמרווחים פחות נוחים, אבל היות שיש בטבע עוד אינספור גורמים אחרים שיצמצמו את כמות ההתעברויות. 10 ילדים לאשה אחת יהיה נדיר יחסית גם באופן טבעי.

 

[hunter]

וואי היום ישבתי בכיתה וחיכתי שיתחיל תרגול ואנשים דיברו מסביבי על חתונות ורבנות. מפה לשם, אחד הסטודנטים בכיתה סיפר על קרובי משפחה שעשו חתונה באולם כאשר הם תיכננו שהאורחים יביאו איתם מינימום 500 שקל (אני מאמין שחישבו לפי 500 לראש), אחרי החתונה הם נשארו עם חוב של 200 אלף שקל . ואני שואל את עצמי מזה השופני הזה שמצריך להוציא יותר מ200 אלף שקל בשביל 5 שעות גג 6, בשביל שיגידו איזה חתונה היתה. איזה אוכל טוב היה וכל השיט הרגיל על חתונות... באותו רגע ששמעתי את החוב שנוצר בעקבות החתונה שלהם, התפחלצתי לא האמנתי שיש עדיין אנשים שחושבים שצריך שופוני בשביל כמה שעות..
מקווה למצוא את האחת שתרצה חתונה קטנה ואינטימית.. באיזה חורשה ליד הבית.. יש פה אחת כזו?

 

[Jane Doe]

מקווה למצוא את האחת שתרצה חתונה קטנה ואינטימית.. באיזה חורשה ליד הבית.. יש פה אחת כזו?

אחי וגיסתי התחתנו בחתונת פיקניק על הדשא בבית הורי הכלה בבית בקצה מושב שנושק לשדות. האורחים קיבלו הנחיה להביא אוכל לפיקניק וכלי נגינה ולהשאיר את פנקס הצ'קים בבית. לא ממש חתונה קטנה ואינטימית. זה היה ארוע המוני. עם זאת, זו היתה חתונה מאוד יפה ומאוד שמחה והם התחילו את חייהם המשותפים ללא חובות וגם האורחים לא קיבלו קנס על השתתפותם בשמחה.

 

[מרק עוגיות]

היות שיש בטבע עוד אינספור גורמים אחרים שיצמצמו את כמות ההתעברויות. 10 ילדים לאשה אחת יהיה נדיר יחסית גם באופן טבעי.

בטבלה שבעמוד הזה:
https://ourworldindata.org/fertility/ בסעיף I.5 יש כמות ילדים ממוצעת לאישה נשואה במאה ה18. מספר הילדים הממוצע שם הוא בין 5 ל7, תלוי במדינה. אם נחשוב על זוג בימינו, שמתחתן בגיל 18, פעיל מינית, לא מונע הריון בשום צורה פרט להנקה, וללא בעיות פוריות, אני חושבת שהמספר יהיה גדול יותר בצורה משמעותית, כי בטבלה הממוצע כולל גם זוגות עם בעיות פוריות, שלא היה להן טיפול אז, זוגות שניסו אקטיבית להוליד פחות ילדים, גיל נישואין ממוצע מעל 24, ובאופן כללי מצב בריאותי ותזונתי של המאה ה-18. רק ה6 שנים בין גיל 18 לגיל 24 כבר יכולות לארגן בקלות עוד 3 ילדים.