אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

[משה]

קח בחשבון.
50 שנים מהיום, הרפואה המודרנית תראה כמו תרופות סבתא [פחות מזה..]
מבוסס סטטיסטיקה מודרנית טהורה.
מה המסקנה
אל תכתוב עם סימני קריאה, לפחות!..

מפקפק בכך. יש הבדל בין דיוק של ידע מבוסס להעדר ידע.

אגב, רפואה זה לא רק סטטיסטיקה. ברפואה ובמדע צריך להבין גם מנגנון ולהראות שיש סיבתיות ולא רק מתאם.


בחזרה לנושא השרשור המקורי. היום אחד התלמידים שלי שאל מאיפה החולצה שלבשתי. עניתי לו שאת רוב הבגדים שלי אני קונה יד שניה משיקולים כלכליים ואקולוגיים. התלמידים שלי הגיבו כאילו שמעו את הדבר הכי מביך בחיים שלהם.

בעיניי הצורך של אנשים להיות הראשונים שמשתמשים במשהו זו חתיכת יציאה צרכנית ואנומליה היסטורית. לאורך רוב האנושות חפצים עברו מדור לדור.

אישית מעדיף לתת לאנשים אחרים לשלם את הפחת של המוצרים שאני קונה

 

[קצייס]

להראות שיש סיבתיות ולא רק מתאם.

תקרא מחקרים רפואיים ומדעיים מהעשור האחרון.
[ואלו שנעשו בשיטה שלך שוכנים מאובקים במדף התחתון של בית המרקחת..]

אקולוגיים.

?
את הבגדים שתקנה כבר ייצרו.
אם תוביל דעת קהל כדי ליצור שינוי, נו.
כן,זה ממש כמו איש בודד שמצביע בבחירות..

 

[bigbang]

ברפואה ובמדע צריך להבין גם מנגנון ולהראות שיש סיבתיות ולא רק מתאם.

יש תרופות שלא מבינים עד הסוף איך הם עובדות (כמו אקמול).

מי שטוען שרפואה מערבית אינה יעילה הוא אידיוט. (גם אם במקרים מסוימים ההצלחה רחוקה מ 100 אחוז).

 

[משה]

את הבגדים שתקנה כבר ייצרו.
אם תוביל דעת קהל כדי ליצור שינוי, נו.
כן,זה ממש כמו איש בודד שמצביע בבחירות..

"לא עלי המלאכה לגמור ואין אני בין חורין להיבטל ממנה". כשאני קונה יד שניה אני מונע יצור נוסף ומונע הטמנה יש לזה חשיבות אקולוגית. נכון שהיא לא משמעותית אבל אני לא חושב שהשפעה זניחה מצדיקה העדר פעולה.

כתבתי על זה בהרחבה לתלמידים שלי במגמת אקולוגיה

 

[איש ירח]

היא לא מזוייפת, היא פשוט נובעת מאמונה ולא מחומרים. יש מספיק מחקרים על החשיבות של פלצבו לעזרה בהבראת חולים.
יש עוד כמה דברים שמועילים להבראת חולים ולא נחשבים לתרופות (כלומר חומרים שהוכנו ויועדו לטיפול במחלה או בסימפטומים) - תנועה, שינה, מזון, חברה, שהייה בטבע - שמחקרים כבר מזמן בדקו ואישרו אותם. אני מניחה שאי אפשר לבודד כל אחד מהדברים לאחוזים מההחלמה (או, להבדיל, מההתדרדרות) של אדם כלשהו, אבל יש משמעות רבה לשילוב של כולם.

אני ראיתי מחקרים שפלצבו עוזר אפילו כשהפציינט יודע שזה פלאצבו.
אבל צריך לקחת את האפקט הזה עם קצת פלפל ומלח. יש מצבים שמושפעים מאד ממצב מפשי וייתכן שהאמונה והתקווה לריפוי גורמת לאדם לנקוט בהתנהגות יותר בריאה מה שמקדם ריפוי. אבל יש מצבים, שאפקט הפלצבו אכן גורם לתחושה יותר טובה אבל לא לשינוי המצב הפיזי.
מצד שני, במצבים שאפקט הפלאצבו אמיתי, קשה להשיג אפקט פלאצבו חזק ואם הרפואה האלטרנטיבית מספקת אותו, לא הייתי שוללת.

 

[איש ירח]

תוחלת החיים עלתה משמעותית בזכות הרפואה מבוססת עובדות. משהו כמו 20-30 שנה, אולי יותר.
אז לא. רפואה מודרנית עובדת. רפואה אלטרנטיבית לא!

תוחלת החיים עלתה בעיקר בעזרת: היגיינה, חיסונים, אנטיביוטיקה והגדלת היצע המזון.
רפואת החירום אכן מצילה חיים רבים ותודה על כך וגם, במקרים מסויימים של מחלות "כרוניות" כמו בעיות לב וסוכרת.
מצד שני, עד לפני 150 שנה היו באחוזים ניכרים הרבה פחות בעיות כאלה. לא אטען שהרפואה יצרה אותן אבל במידה רבה ברור שזו בעיה מודרנית הקשורה לאורח החיים ולא למבנה גוף האדם.
אה, ותודה על חומרי ההרדמה והאנטיביטיקה שבזכותן נשים ותינוקות שורדים במידה רבה את הלידה.

 

[בת העמק]

תוחלת החיים עלתה בעיקר בעזרת: היגיינה, חיסונים, אנטיביוטיקה...

את צודקת אבל הגזמות חוזרות אלינו כמו בומרנג. לגבי אנטיביוטיקה וחיידקים עמידים זה יותר ידוע, אבל יש מחקרים שמעידים על עליית האלרגיות כתוצאה מעודף היגיינה וסטריליות. אני זוכרת שעשו מחקר על השוואת אחוזי אלרגיות בין ילדי כפר (שחיים ליד רפתות וכדומה ובכלל הסביבה הטבעית) לילדי עיר, וגם על השוואה בין ילדים שגדלים עם כלב/חתול בבית לאלה שלא.
נראה לי שהקמת תשתיות ביוב סגורות יחד עם נוהל שטיפת ידיים בסבון היוו את הסיבות העיקריות להורדת אחוז המוות המוקדם.

 

[איש ירח]

נראה לי שהקמת תשתיות ביוב סגורות יחד עם נוהל שטיפת ידיים בסבון היוו את הסיבות העיקריות להורדת אחוז המוות המוקדם.

כן. וגם חיסונים. ועדיין, כמי שכמה פעמים היא וילדיה סבלו מדלקות גרון קשות ועם קשר ישיר וברור בין סטרפטוקוק להתקפי לב, אני חושבת שלאנטיביוטיקה תרומה חשובה לחיינו. כמובן, לא בהגזמה.
אבל, מספיק. אני מדמיינת את @yossik צופה בנו מלמעלה ונוזף בנו שזה לא נושא השרשור.

 

[MichaelScott]

״אני לא רוצה משהו יותר מדי גדול, חשבתי על Nissan Armada”

- אמריקאית צעירה ממעמד הביניים התחתון שהגיעה לתכנית אירוח בערוץ יוטיוב על פיננסים

 

[Yoshi_Invest]

״אני לא רוצה משהו יותר מדי גדול, חשבתי על Nissan Armada”

- אמריקאית צעירה ממעמד הביניים התחתון שהגיעה לתכנית אירוח בערוץ יוטיוב על פיננסים

זה מעניין ומצחיק בו זמנית כי מצד אחד באמת יש צורך לרכב עם המון מקום בארה"ב (קניות וכו וכו) אז אני יכול להבין, וגם זה רכב בגודל "בינוני" יחסית לרכבים הגדולים שם לפחות מאלה שאני מכיר אולי אני טועה.

עשיתי בגוגל כמה זה עולה, סביבות 60K (זה נכון?) זה עד כדי גרוע?

 

[היום מתה אמא]

עשיתי בגוגל כמה זה עולה, סביבות 60K (זה נכון?) זה עד כדי גרוע?

כשמאזדה cx5 או טיוטה ראב 4 עולות שם חצי, אז זה יקר. הכל יחסי.

 

[MichaelScott]

זה מעניין ומצחיק בו זמנית כי מצד אחד באמת יש צורך לרכב עם המון מקום בארה"ב (קניות וכו וכו) אז אני יכול להבין, וגם זה רכב בגודל "בינוני" יחסית לרכבים הגדולים שם לפחות מאלה שאני מכיר אולי אני טועה.

עשיתי בגוגל כמה זה עולה, סביבות 60K (זה נכון?) זה עד כדי גרוע?

החלק האירוני הוא שהדגמים הגדולים ביותר הם כל כך גדולים, שרובם המוחלט לא מיובאים לישראל ולכן לא מכירים אותם פה - מה שפוגע לי בפאנץ׳

לגבי המחיר - $60K - אכן זה המון בארה״ב, והמחירים באתרים בארה״ב לעולם לא מכילים מס, אגרות ומרווח של הדילרשיפ. תמיד יהיה משמעותית יותר יקר להוציא את הרכב מדילרשיפ (ועל כן נטבע המונח out the door price).
רק כדי לסבר את האוזן - המחיר של BMW X5 שכן מיובא ומוכר בישראל - הוא $68,000 - לא רחוק במיוחד מניסאן ארמדה. המחיר של Mercedes GLE הוא $62,000 - כמעט זהה לארמדה.
רוב הSUV שנמצאים בכביש בארץ, כמו cx5 ו-RAV4 שהוזכרו למעלה, נקראים בארה״ב compact SUV.
הקטגוריה של ה-BMW X5 נקראת midsize SUV.
הקטגוריה של הניסאן ארמדה היא full size SUV. היא כוללת עוד רכבי ענק שלא מיובאים לישראל מפאת גודלם כמו שברולט Suburban, פורד Expedition.
בגלל הגודל, full-size של חברה רגילה עולה כמו mid size SUV של מותג יוקרה.


לפי קארזון המחיר בארץ לניסאן ארמדה הוא כ-600 אלף ש״ח.
הנה השוואת גודל בין ניסאן ארמדה למאזדה CX-5

 

[MichaelScott]

וגם זה רכב בגודל "בינוני" יחסית לרכבים הגדולים שם לפחות מאלה שאני מכיר אולי אני טועה.

אגב, אין שום דרך לקטלג את הרכב הזה בגודל בינוני (אפילו בארה״ב)
אמנם שברולט סאברבן שהוא הSUV הכי גדול בעולם גדול ממנו במעט, אבל אני יכול לספור על יד אחת את הSUV שיותר גדולים מהניסאן -
Chevy suburban
Chevy Tahoe
Cadillac Escalade

הפורד אקספדישן כבר די בתיקו איתו…

 

[Hannah3]

״אני לא רוצה משהו יותר מדי גדול, חשבתי על Nissan Armada”

- אמריקאית צעירה ממעמד הביניים התחתון שהגיעה לתכנית אירוח בערוץ יוטיוב על פיננסים

היה לי הלם תרבות רציני מהגודל של הרכבים בלוס אנג׳לס. כל אוטו שם זה מפלצת, כולם נוהגים בכמעט-משאית, והכבישים ומגרשי החנייה ענקיים בהתאם. בתוך כל מכונית-ענק כזאת יושב בד״כ רק הנהג, אולי איזו שקית קניות או שתיים וזהו. הכי עצוב זה שגם מעמד ביניים שם קונה את האוטואים הגדולים-מדי האלה, ולכולם יש הלוואות לרכישת רכב שבסוף עולות פי 2-3 מהמחיר של תשלום במזומן. אצלינו פה באוסטרליה יש הרבה טויוטה יאריס, אוטו קטן כזה - בלוס אנג׳לס לא קיים.

 

[MichaelScott]

הכי עצוב זה שגם מעמד ביניים שם קונה את האוטואים הגדולים-מדי האלה, ולכולם יש הלוואות לרכישת רכב שבסוף עולות פי 2-3 מהמחיר של תשלום במזומן.

בדיוק. הלוואות הרכב זו המכה האמיתית. המחיר שרואים באתרים, גם אחרי שמוסיפים מס ומרווח של הדילרשיפ זה רק קצה הקרחון. קראתי שבארהב המרווח על מחיר הרכבים הוא רק כ-25% מהרווחים של הדילרשיפ, וכל היתר מגיע ממימון של ההלוואות ותוספות כמו ביטוח, טיפולים ושדרוגים.
זו תעשייה משומנת היטב - אנשי המכירות מנסים למכור את הרכב הכי יקר עם הכי הרבה שדרוגים - הם מבינים תחילה מה המקסימום שהלקוח יכול לשלם חודשית, ואז הם מותחים את תקופת ההלוואה לכמה שנים שצריך כדי שההחזר החודשי יעמוד במגבלה של הלקוח. הלוואת רכב ל84 חודשים היא סטנדרטית לחלוטין והממוצע בארה״ב להלוואת רכב הוא 6 שנים!
כן - זה יותר זמן ממה שהרבה מהם מחזיקים את הרכב, ויש מקרים רבים שכשרוצים להיפטר מהרכב אחרי כמה שנים אז צריך לשלם על זה כסף כי ייתרת ההלוואה גדולה יותר מהשווי של הרכב אחרי ירידת הערך.

אצלינו פה באוסטרליה יש הרבה טויוטה יאריס, אוטו קטן כזה - בלוס אנג׳לס לא קיים.

וואו, טויוטה יאריס זה נוסטלגיה בשבילי. פה בארה״ב אפילו קשה למצוא טויוטה קורולה - הקאמרי מכסח אותו במכירות כי הוא עולה רק כמה אלפים יותר ומלתחת ל$30K - וגם זה לקהל ה״סגפנים״ שלא קונים SUV.

 

[A42]

מזכיר לי תוכנית אמריקאית שראיתי שעצרו בכביש את כל הsuv הגדולים וקשוחים האלה של ה4×4 וראינו את הנהגים כמה פעמים ירדו איתם לשטח אם הם עושים קמפינג/ שייט/ גלישה / פעילות טבע וכו
אז כולם כמובן לא היו בחיים בשטח והרוב היו כאלה שרק נוסעים עם זה בעיר
ושביקשו להסתכל בתא מטען אולי יש ציוד דייג / קמפיינג וכו תמיד זה היה איזה שקית או שניים מהקניון של בגדים וכו...

אופי אמריקאי צרכני...
למזלנו בישראל המצב יותר טוב
אבל גם מרגיש שמדרדר עם הזמן

פעם ראיתי בחוף איך מחלתים האודי שעולה 1 מליון שקל עם גיפ סופה בעשירית מחיר כי פשוט להאודי לא היה 4×4 והנהג לא חשב שמחיר כזה צריך בכלל לבדוק אז הוא הניח שיש....

 

[Hannah3]

84 חודשים היא סטנדרטית לחלוטין והממוצע בארה״ב להלוואת רכב הוא 6 שנים!

שזה מטורף לדעתי. אפשר לקחת מונית ספיישל או Uber לעבודה כיוון אחד כל יום, וזה עדיין יעלה פחות מההלוואות האלה. אני שומעת מספרים של ריבית מהאמריקאים שמתקשרים לתוכנית של דייב רמזי לפעמים (הם טובעים בחובות), זה יותר מהריבית שאני משלמת על המשכנתא.

יש להם תמיד הצדקות לזה - רכב חדש זה אמין יותר, זה יותר בטיחותי בשביל הילדים וכו׳, ״אנחנו צריכים רכב חשמלי עכשיו כי מחירי הדלק עולים בגלל המלחמה במזה״ת״, מה לא. אבל אחרי שראיתי את הרכבים האלה על הכביש, נראה לי שזה יותר עניין של שופוני ת׳כלס.

לרמזי יש קטע כזה שהוא מבקש מהם לפרט את החובות שלהם: הלוואות סטודנטים, כרטיסי אשראי וכו׳. ואז הוא שואל,
״And how much do you owe on the truck?״

עד עכשיו אף אחד לא אמר לו ״אין לי truck״.

 

[Hannah3]

למזלנו בישראל המצב יותר טוב

אין בישראל אפשרות להרים כבישי ענק ומגרשי חנייה אינסופיים בשביל האוטואים המפלצתיים האלה, מדינה קטנה. נקווה שלא יגיע הטרנד.

 

[האגיפטולוגית]

אנשים שלוקחים הלוואות כדי להתמנף. או מרשים לעצמם לאבד כמויות עצומות בתיק ההשקעות. אני מבינה את הסיכוי, לא מסוגלת לתפוס את הסיכון ואת התשוקה למספרים גבוהים. לפעמים מדובר בסכומים שאדם מן הישוב לא היה מסוגל להוציא אפילו. אולי לא מדובר בצרכניזם קלאסי, אבל בזבוז של מאות אלפים בשניות הוא בלתי נתפס בעיני.

 

[Yoshi_Invest]

מזכיר לי תוכנית אמריקאית שראיתי שעצרו בכביש את כל הsuv הגדולים וקשוחים האלה של ה4×4 וראינו את הנהגים כמה פעמים ירדו איתם לשטח אם הם עושים קמפינג/ שייט/ גלישה / פעילות טבע וכו
אז כולם כמובן לא היו בחיים בשטח והרוב היו כאלה שרק נוסעים עם זה בעיר
ושביקשו להסתכל בתא מטען אולי יש ציוד דייג / קמפיינג וכו תמיד זה היה איזה שקית או שניים מהקניון של בגדים וכו...

אופי אמריקאי צרכני...
למזלנו בישראל המצב יותר טוב
אבל גם מרגיש שמדרדר עם הזמן

פעם ראיתי בחוף איך מחלתים האודי שעולה 1 מליון שקל עם גיפ סופה בעשירית מחיר כי פשוט להאודי לא היה 4×4 והנהג לא חשב שמחיר כזה צריך בכלל לבדוק אז הוא הניח שיש....

זה לא ממש שונה ממה שיש בארץ, ותאמין לי הבגאז גם בארץ מלא בשטויות.