איך עובד עניין המיסים

[משקיע_אגרסיבי]

יש לי קופת גמל חסכון שכרגע הכנסתי 50 אלף ומכניס כול חודש אלף שח בעברה בנקאית.

אחרי 5 שנים נניח אני רואה אך מחושב המס

במקרה הזה אני הכנסתי 50 + 5*(2000*12)
12- חודשים
2 -אלפים שח בחודש
5 - חמש שני

זה אומר שהכנסתי 120000+50000 = 170ֿ,000

ונניח שהכסף שיש לי עכשיו 180000 כלומר עשיתי 10 אלף (זה סתם דוגמא למחשה)

ואני רוצה למשוך את כל הכסף ? כמה מס אני הולך שלם ?
האם זה 25% מ10 אלף?

ושאלה שנייה כמה מס אני צריך לשלם אם אני רוצה להוציא 10 אלף ? שזה בערך 6 אחוז
100*(170000/10000) = 5.88% ?

 

[FIYaacov]

ואני רוצה למשוך את כל הכסף ? כמה מס אני הולך שלם ?
האם זה 25% מ10 אלף?

זה המקסימום שתשלם. בפועל הרווח קטן לפי שינויי מדד מחירים לצרכן שהיו לאורך השנים, ולכן סבער שתשלם פחות מ25% מ-10,000 או יותר נכון תשלם 25% מסכום שהוא קטן מ-10,000.

ושאלה שנייה כמה מס אני צריך לשלם אם אני רוצה להוציא 10 אלף ? שזה בערך 6 אחוז
100*(170000/10000

אז הרווח היחסי שלך יהיה 5.88% כפול 10,000 שזה 588 שח. מזה תשלם 25% (בפועל פחות מ588, כי מה שדיברנו מקודם על שינויי מדד).

 

[משקיע_אגרסיבי]

זה המקסימום שתשלם. בפועל הרווח קטן לפי שינויי מדד מחירים לצרכן שהיו לאורך השנים, ולכן סבער שתשלם פחות מ25% מ-10,000 או יותר נכון תשלם 25% מסכום שהוא קטן מ-10,000.


אז הרווח היחסי שלך יהיה 5.88% כפול 10,000 שזה 588 שח. מזה תשלם 25% (בפועל פחות מ588, כי מה שדיברנו מקודם על שינויי מדד).

אך המדד משפיע? אתה יכול לתת דוגמא ? ואם המדד יעלה או ירד מה עדיף לי? כדי לשלם פחות

 

[FIYaacov]

אך המדד משפיע?

נניח הפקדת 10,000 והרווח היה 10% כלומר 1,000.
בזמן שעבר מההפקדה ועד המשיכה מדד המחירים עלה ב-2%. כלומר, מסתכלים כאילו הפקדת 10,200 ולא 10,000. בעצם מצמידים את ההפקדה שלך למדד המחירים.

ואז הרווח הוא 800 במקום 1000, ותשלם 200 שקל מס במקום 250, ותישאר עם 10,800 שקלים.

 

[FIYaacov]

ואם המדד יעלה או ירד מה עדיף לי?

יעלה. אבל אין לך שליטה על זה.

 

[ygkeeper]

זה המקסימום שתשלם. בפועל הרווח קטן לפי שינויי מדד מחירים לצרכן שהיו לאורך השנים, ולכן סבער שתשלם פחות מ25% מ-10,000 או יותר נכון תשלם 25% מסכום שהוא קטן מ-10,000.

אז הרווח היחסי שלך יהיה 5.88% כפול 10,000 שזה 588 שח. מזה תשלם 25% (בפועל פחות מ588, כי מה שדיברנו מקודם על שינויי מדד).

שאלת תם לגבי התשובה שנתת:
במקרה שבו מוכרים רק חלק מהתיק, לא אמור להיות אלמנט של FIFO בחישוב המס, כמו בהקשר של מדדים?
במילים אחרות, בחישוב שלך, המס פשוט מחושב לפי הרווח היחסי מהתיק כולו, בלי להתחשב בכך שחלק מהכספים מושקעים יותר זמן ולכן השיגו תשואה שונה...

 

[FIYaacov]

שאלת תם לגבי התשובה שנתת:
במקרה שבו מוכרים רק חלק מהתיק, לא אמור להיות אלמנט של FIFO בחישוב המס, כמו בהקשר של מדדים?
במילים אחרות, בחישוב שלך, המס פשוט מחושב לפי הרווח היחסי מהתיק כולו, בלי להתחשב בכך שחלק מהכספים מושקעים יותר זמן ולכן השיגו תשואה שונה...

FIFO נכון לניירות סחירים בבית השקעות ישראלי. שם כל רכישה של ניירות זה שכבה.
מה יהיו השכבות במקרה כזה?

 

[תרנגול קקה]

בפועל הרווח קטן לפי שינויי מדד מחירים לצרכן שהיו לאורך השנים

זה תקף גם לגבי ניירות ערך זרים?

 

[FIYaacov]

זה תקף גם לגבי ניירות ערך זרים?

כן, רק שהמדד במקרה של ניירות ערך זרים הוא המטבע בו התבצעה העסקה.

במקרה של רווח, לא מחייבים אותך במס על עליית ערך המטבע ביחס לשקל, ובמקרה של הפסד, לא תקבל מגן מס על ירידת ערך המטבע ביחס לשקל

 

[תרנגול קקה]

כן, רק שהמדד במקרה של ניירות ערך זרים הוא המטבע בו התבצעה העסקה.

במקרה של רווח, לא מחייבים אותך במס על עליית ערך המטבע ביחס לשקל, ובמקרה של הפסד, לא תקבל מגן מס על ירידת ערך המטבע ביחס לשקל

אז עם דולר לדוגמה, הרווח/הפסד יהיה ההפרש הדולרי כפול השער ביום הקניה?

 

[FIYaacov]

אז עם דולר לדוגמה, הרווח/הפסד יהיה ההפרש הדולרי כפול השער ביום הקניה?

לא תמיד.

את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.
את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.
כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.
אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הקטן מבינהן הוא זה שיש לשלם עליו מס.
אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הקטן מבינהן הוא זה שיזכה במגן מס.
אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.

 

[paskar]

במקרה שבו מוכרים רק חלק מהתיק, לא אמור להיות אלמנט של FIFO בחישוב המס

יצא לי להתקל במקרה לא ברור בו היו אחוזי מס שונים (מסך המשיכה) בכמה משיכות חלקיות.

בחשבון היו אמנם הפקדות מזמנים שונים, עם אחוזי מס שונים לפי החוק בזמן ההפקדה, אבל השוני במס בין המשיכות לא הלך לכיוון אחד: רק עליה או ירידה, אלא לשני הכיוונים, אז לא FIFO או LIFO. והמשיכות היו קרובות אחת לשניה, אז לא היה שינוי משמעותי ברווח.

אין לי מושג מה קרה שם, אבל נראה לי שזה מוזרות של החברה ולא תוצאה של חוקי מס.

אגב, זה לא היה גמל להשקעה אלא פוליסת חסכון.

 

[nicepo1]

אבל השוני במס בין המשיכות לא הלך לכיוון אחד: רק עליה או ירידה, אלא לשני הכיוונים, אז לא FIFO או LIFO.

למה לא FIFO?

 

[paskar]

אתה יודע מה, אם נניח שהכספים מחולקים לפי אחוזי מס בזמן ההפקדה, והרווח על כל קבוצה שונה, אולי.
ניסיתי לברר עם החברה אבל לא הצלחתי לקבל תשובה אמיתית.

אני ציפיתי שהכל יהיה בפוּל אחד, ואחוז המס על משיכה חלקית יהיה זהה למשיכה מלאה. נראה יותר הגיוני לסוג כזה של מוצר.

 

[FIYaacov]

אגב, זה לא היה גמל להשקעה אלא פוליסת חסכון.

בפוליסת חיסכון אין FIFO כי אין שכבות (אתה לא קונה נייר, אלא מפקיד כסף למסלול).
הרווח פשוט מחושב בצורה יחסית לרווח הכולל שלך.