• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך משקיעים בצורה ממונפת לטווח של שנה-שנתיים

  • פותח הנושא פותח הנושא bobby
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
נניח שיש לי $100K בברוקר (IB לצורך העניין) שמושקעים בSPY במחירו הנוכחי - $230
אני רוצה להשקיע $10K נוספים בSPY, ממונפים פי 3. אז אני קונה ב$30K עם $10K מזומן שיש לי בחשבון.
מה בדיוק קורה עכשיו? בכמה SPY צריך לרדת כדי שאקבל MC? האם הברוקר מסתכל על כלל החשבון? הוא יכול להנזיל בMC את הנכסים ב$100K ההתחלתיים (שגם הם יורדים)?
יחס הכסף שהלוות מול היחס של שווי סך הנכסים שלך זה אחוז המינוף שלך
אם תחלק מתוך 100%, אתה תידע כמה אחוזים יש לו לרדת
לדוגמא, אם יש לך 100$ במזומן
אתה קונה מניות ב 110$ בחלוקה של 100$ במזומן שלך ו 10$ מזומן של הברוקר
אם שווי הנכסים שקנית ירד ב 90%, משמע יהיה 10%, הברוקר יהיה חייב למכור מיידית, לקבל את התקבול על המכירה שהיא 10$, לקחת אותה חזרה כי הוא הלווה לך אותה
להשאיר אותך עם אפס
אם יש לך מספר נכסים ששוים 100$ ואתה רוצה לקנות עוד קצת מאותם נכסים אבל אין לך מזומן
הוא לוקח בחשבון כל נכס ונכס וכמה בטחונות הוא מוכן לתת עבורו
באופן רוחבי הוא נותן לך "מספר", ירדת ממנו, קיבלת MC
אתה יכול לבחור איזה מהנכסים להנזיל אחרון
 
יחס הכסף שהלוות מול היחס של שווי סך הנכסים שלך זה אחוז המינוף שלך
אם תחלק מתוך 100%, אתה תידע כמה אחוזים יש לו לרדת
לדוגמא, אם יש לך 100$ במזומן
אתה קונה מניות ב 110$ בחלוקה של 100$ במזומן שלך ו 10$ מזומן של הברוקר
אם שווי הנכסים שקנית ירד ב 90%, משמע יהיה 10%, הברוקר יהיה חייב למכור מיידית, לקבל את התקבול על המכירה שהיא 10$, לקחת אותה חזרה כי הוא הלווה לך אותה
להשאיר אותך עם אפס
אם יש לך מספר נכסים ששוים 100$ ואתה רוצה לקנות עוד קצת מאותם נכסים אבל אין לך מזומן
הוא לוקח בחשבון כל נכס ונכס וכמה בטחונות הוא מוכן לתת עבורו
באופן רוחבי הוא נותן לך "מספר", ירדת ממנו, קיבלת MC
אתה יכול לבחור איזה מהנכסים להנזיל אחרון

הדגשת להנזיל אחרון כי אי אפשר לבחור סדר כולל? כלומר קודם את 1, אחר כך את 2 וכו'?

ושאלה קשורה - האם אפשר לעשות את כל זה בקרה"ש IRA (מלבד רכישת ETF ממונף)?
 
תודה!

אז בIRA הדרך היחידה להתמנף היא בעזרת רכישה של ETF-ים כמו SSO?
 
אז המגבלת 10% היא על מניה מסוימת, אבל על ETF ממונף פי 3 שהוא סופר מסוכן אפשר לקנות ב100% מהתיק? :lol:
 
אה, ואגב, קח בחשבון שבמשברים וכשהבורסה סוערת, הברוקרים עלולים להוריד את גובה הmargin המותר כמעט ללא אזהרה מוקדמת.
ממש מהיום למחר.
לא רק יכולים, כבר עשו את זה כמה פעמים במשבר הנוכחי, כן מקבלים הודעה על זה.
 
תגדיר "אפשר"
בתור אנרכיסט אני מוחה על השימוש בכל רגולציה שמגבילה את חופש הבחירה של האזרח
האם התקנות הנוכחיות מאפשרות? כן
בגלל זה אני "עמוס" (=100%) שם בביטקוין :)
 
לא רק יכולים, כבר עשו את זה כמה פעמים במשבר הנוכחי, כן מקבלים הודעה על זה.
ונותנים לך כמה ימים כדי להעביר כסף אליהם?

אז כדי לסכם לגבי IB -
1. אם יש לי מזומן בתיק, וגם אחזקה בETF-ים ומניות, ואני רוצה לעשות רכישה של נייר כלשהו אבל בלי להשתמש במזומן, זה אפשרי?
2. הם יכולים לקחת כסף מהמזומן אם אני בMC? להנזיל כל נכס (גם כזה שנקנה עם מזומן ובלי "עזרתם") בתיק?
 
ונותנים לך כמה ימים כדי להעביר כסף אליהם?
בדרך כלל הם נותנים התראה של כמה ימים מראש, במשבר הזה הם נתנו התראה כמה ימים מראש ודרישת הבטחונות משתנות כל יום.
אם אתה לא עומד בדרישת הבטחונות אז הנזלה מיידית עד שתעמוד בדרישות.
1. אם יש לי מזומן בתיק, וגם אחזקה בETF-ים ומניות, ואני רוצה לעשות רכישה של נייר כלשהו אבל בלי להשתמש במזומן, זה אפשרי?
לא וזה גם מטופש אם זה כן היה אפשרי.
 
לא וזה גם מטופש אם זה כן היה אפשרי.
ניתן שיהיה מזומן נניח שקלים ולקנות בדולרים שאין לך (נניח שאתה מהמר על המרה נוחה יותר בעתיד).
האם במקרה זה יש עדיפות ל"הנזלה" של השקלים קודם?
 
היי,

אני שוקל להשקיע בצורה ממונפת בזמן הקרוב, אם יהיו עוד ירידות משמעותיות.
מהן הדרכים שאני יכול לעשות את זה בהם מלבד ETF-ים ממונפים, שלהבנתי הם לא מכשיר מומלץ לטווח של חודשים-שנה-שנתיים?
מה היתרונות והחסרונות של כל דרך?

תודה!
אתה מהאלה שאוהבים לשחק באש ולהפצע?
לא מומלץ במיוחד לא בתנודתיות כרגע!
 
האם במקרה זה יש עדיפות ל"הנזלה" של השקלים קודם?
אי אפשר לקבוע מה סדר ההנזלה, יתכן והם ינזילו מט"ח קודם כל, אין לי מושג, אפשר רק להחליט מה ינזילו אחרון.
 
היי,

אני שוקל להשקיע בצורה ממונפת בזמן הקרוב, אם יהיו עוד ירידות משמעותיות.
מהן הדרכים שאני יכול לעשות את זה בהם מלבד ETF-ים ממונפים, שלהבנתי הם לא מכשיר מומלץ לטווח של חודשים-שנה-שנתיים?
מה היתרונות והחסרונות של כל דרך?

תודה!
אהלן.
אני חשבתי כמוך נכנסתי לממונפת לא מזמן בערך 20 אחוז מהשיא. בשבועיים האחרונים ירד עוד 15 אחוז בערך. התיק הוא תזזיתי ברמות קשות תנודות ככ חריפות שלא ראית מעולם ביום אחד עשרות אלפי שקלים של ירידה. אתה פשוט רואה איך הכסף שלך נטחן ונטחן ונטחן.
אתה חושב שבאמת תחכה ל60% ירידה של המדד? סיכוי גדול שזה לא יקרה. סיכוי לא רע שהוא לא יפגוש את השפל של שלשום. מדובר או על גאונות או על טיפשות. ברגע שירד 35-40 אחוז אתה כבר תיכנס בכל הכוח. מה שכן התיק מקבל לפעמים מכה ככ קשה שיהיה לו מאוד קשה להתרומם. קח בחשבון שפי 3 חודשי. בירידות יורד קצת יותר מ3 אחוז. כמו כן בעליות עולה יותר מ3 אחוז. כלי מסובך מאוד אני לא ממליץ עליו בכלל. אני עדיין נשאר בפוזיצינ בסוף אראה את הפירות בעה אבל אתה צריך עצבים, סבלנות, כוח סיבולת פי 20 בערך משאר המשקיעים. אבל מה זה באמת משנה מדובר בשער חלומי שיכול להפוך לפי 4,5,6 אם יחזור לשיא או ישבור את השיא והכל עניין של תיזמון. שוב לא ממליץ בכלל. והכי חשוב אם תצטרך את הכסף בקרוב- שכח מזה
 
שאלה שקשורה לדיון, ראיתי בהרבה מקומות שאופציות זה משחק למפסידים (דהיינו אופציותשקונים להשקעה, לא כאלו שקונים לגידור).
הסיבה לזה להבנתי היא שמתמחרים במחיר שלהם את התנודתיות המצופה ככה שזה משתלם רק למוכר ולא לקונה.

השאלות שלי על זה:
1. האם זה נכון גם בארוכות טווח LEASP?
2. איך מחשבים את זה? עם בלאק שולס? ואם זה כזה מדוייק למה אני לא יכול להשתמש בזה לחיזוי השווקים?
3. האם יש דרך להשיג אופציות לטווח ארוך יותר מ~שנתיים?
4. האם יש אסטרטגיה (נניח גלגול אופציות) שממתנת את סיכון המחיקה לחלוטין ועדיין משמרת אותך במינוף?
 
לנוחות אני מוסיף רשימה של מחירים על אופציותSPY הכירחוקות שמצאתי (2022)

מחיר שממנו מרוויחים - אחוז הרווח על כל 1$ מעל הסכום בטור הימני - [ הסטרייקת מחיר אופציה בודדת(צריך להכפיל ב1000)]
245.84 0.9448223733938019 [140.0, 105.84]
248.0 1.0204081632653061 [150.0, 98.0]
250.99 1.0990218705352237 [160.0, 90.99]
246.75 1.2232415902140672 [165.0, 81.75]
252.67 1.3760836658868858 [180.0, 72.67]
261.0 1.639344262295082 [200.0, 61.0]
256.74 1.932740626207963 [205.0, 51.74]
264.36 2.025931928687196 [215.0, 49.36]
267.0 2.127659574468085 [220.0, 47.0]
269.91 2.2266755733689605 [225.0, 44.91]
271.0 2.4390243902439024 [230.0, 41.0]
274.99 2.5006251562890722 [235.0, 39.99]
276.78 2.718868950516585 [240.0, 36.78]
279.13 2.9299736302373276 [245.0, 34.13]
281.85 3.1397174254317113 [250.0, 31.85]
283.36 3.5260930888575457 [255.0, 28.36]
288.35 3.527336860670194 [260.0, 28.35]
287.26 4.49236298292902 [265.0, 22.26]
294.9 5.025125628140704 [275.0, 19.9]
299.2 5.208333333333333 [280.0, 19.2]
302.5 5.714285714285714 [285.0, 17.5]
305.75 6.349206349206349 [290.0, 15.75]
310.69 6.373486297004462 [295.0, 15.69]
314.33 6.978367062107466 [300.0, 14.33]
317.8 7.8125 [305.0, 12.8]
322.08 8.278145695364238 [310.0, 12.08]
325.36 9.652509652509652 [315.0, 10.36]
329.95 10.050251256281408 [320.0, 9.95]
334.0 11.11111111111111 [325.0, 9.0]
338.56 11.682242990654204 [330.0, 8.56]
342.5 13.333333333333334 [335.0, 7.5]
347.19 13.908205841446453 [340.0, 7.19]
350.9 16.94915254237288 [345.0, 5.9]
355.78 17.301038062283737 [350.0, 5.78]
360.6 17.857142857142858 [355.0, 5.6]
364.9 20.408163265306122 [360.0, 4.9]
368.75 26.666666666666668 [365.0, 3.75]
383.21 31.152647975077883 [380.0, 3.21]
387.86 34.96503496503497 [385.0, 2.86]
392.2 45.45454545454545 [390.0, 2.2]
442.0 50.0 [440.0, 2.0]
461.41 70.92198581560284 [460.0, 1.41]
481.1 90.9090909090909 [480.0, 1.1]
501.0 100.0 [500.0, 1.0]
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ורשימה מסודרת שמנפה החוצה כל מה שלא שווה קניה

מחיר ממנו מתחילים להרוויח - אחוז רווח על כל 1$ מעבר למחיר מימין
245.84 0.9448223733938019
246.75 1.2232415902140672
252.67 1.3760836658868858
256.74 1.932740626207963
264.36 2.025931928687196
267.0 2.127659574468085
269.91 2.2266755733689605
271.0 2.4390243902439024
274.99 2.5006251562890722
276.78 2.718868950516585
279.13 2.9299736302373276
281.85 3.1397174254317113
283.36 3.5260930888575457
287.26 4.49236298292902
294.9 5.025125628140704
299.2 5.208333333333333
302.5 5.714285714285714
305.75 6.349206349206349
310.69 6.373486297004462
314.33 6.978367062107466
317.8 7.8125
322.08 8.278145695364238
325.36 9.652509652509652
329.95 10.050251256281408
334.0 11.11111111111111
338.56 11.682242990654204
342.5 13.333333333333334
347.19 13.908205841446453
350.9 16.94915254237288
355.78 17.301038062283737
360.6 17.857142857142858
364.9 20.408163265306122
368.75 26.666666666666668
383.21 31.152647975077883
387.86 34.96503496503497
392.2 45.45454545454545
442.0 50.0
461.41 70.92198581560284
481.1 90.9090909090909
501.0 100.0
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C האם הייתם משקיעים בצורה אחרת אם הייתם גרים במדינה אחרת? שוק ההון 6
ל מחקר בנושא סנטימנט והחלטות משקיעים במערכה הנוכחית - "שאגת הארי". שוק ההון 0
ב למה יש כל כך הרבה משקיעים אקטיבים? שוק ההון 138
liranviper יש בנמצא משקיעים שמכירים את יפו? נדל"ן 0
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
ש מחפש מסלול להשקעה שבה לא משקיעים בשום חברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
liranviper מחפש מלווה משקיעים בארץ נדל"ן 2
Z האם האוצר מתכנן לקבוע היכן משקיעים את הפנסיה שלנו ? תוכנית האוצר ל-2025. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 269
ד איך משקיעים מרוויחים מההשקעה שוק ההון 24
ד האם משקיעים משפיעים על מחיר מניה של קרן סל שוק ההון 10
K משקיעים רק בשוק ההון וחוששים כי אין נדל״ן שוק ההון 36
C מלווה משקיעים - האם לקחת, איך לבחור ואת מי נדל"ן 9
S איך אתם משקיעים באג״ח בתקופה הנוכחית שוק ההון 1
נ מה אתם קונים כאשר אתם משקיעים בS&P 500? מה החלופות? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 30
Y המלצות ליווי משקיעים נדל"ן 4
א שאלות של משקיעים מתחילים שוק ההון 3
ד איך משקיעים במניות ישראליות ללא בנק או בית השקעות ישראלי שוק ההון 11
O האם הייתם משקיעים את הכסף של ההורים בקרן כספית? שוק ההון 1
S איך משקיעים בפועל באגח ממשלתי ישראלי? שוק ההון 6
M דרושים משקיעים לולידציית שוק אוף טופיק 0
T לומדים, חוסכים, משקיעים יומני מסע אישיים 236
R התייעצות לגבי חובות דיווח של משקיעים ב- Interactive brokers (ללא מתווך) מיסים 36
מוריה יותר אנשים משקיעים פתאום בנדלן? נדל"ן 310
נ אלדורדו Eldorado, המרדף אחרי הגביע הקדוש, או איך לא להפסיד אף פעם בבורסה - שאלה על פסיכולוגיה של משקיעים. אוף טופיק 9
N ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
נ איך הייתם משקיעים את כספיכם שלכם בשנת 1900? אוף טופיק 21
S למה אנשים משקיעים במניות (לא דיבידנד)? אוף טופיק 62
סול כצרכנים, איפה אתם משקיעים יותר כסף מרוב האנשים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 181
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
aminadav מה כבר יכול להשתבש אשר משקיעים בקרן המחקה אחד המדדים של הבורסה ישראל? שוק ההון 7
Y איך משקיעים 3.5 מיליון בנדל"ן? נדל"ן 1
א האם מישהו מכיר קבוצת וואטסאפ של משקיעים ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
S איך משקיעים בוול סטריט או נאסדק מהארץ? שוק ההון 6
bobby אמא בת 65 - איך משקיעים? שוק ההון 13
S איך הייתם משקיעים בתקופה זו 1M ש"ח במידה ונדרש תזרים חודשי שוק ההון 84
ש כמה משקיעים פה בנסדק 100, סנופי, vti והאם לא עדיף רק נסדק 100? שוק ההון 31
N במה אתם משקיעים ומה הניסיון לימד אתכם ? שוק ההון 34
4 איך אנשים עם משפחה משקיעים? שוק ההון 13
ו ילדים משקיעים שוק ההון 21
C למה אתם משקיעים במדינות מתפתחות? שוק ההון 20
ע למה אתם משקיעים בVT אם היא מחלקת דיבידנדים? שוק ההון 113
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
shirbi איך משקיעים דולרים באג"חים של ממשלת ארה"ב? שוק ההון 4
S למשקיעים פסיבים במדדים (או לפחות משקיעים בעיקר במדדים עולמיים רחבים) שוק ההון 4
adamshalev משקיעים יוכלו לפתוח חשבון מסחר בבתי השקעות ללא הגעה פיזית צרכנות פיננסית 10
N כיצד אתם משקיעים בפלח דל הסיכון בתיק שלכם ? שוק ההון 1
מ איך הייתם משקיעים במצבי ? שוק ההון 15
light007 חשד: חברת השקעות "עקצה" משקיעים ב-50 מיליון שקל אוף טופיק 15

נושאים דומים

Back
למעלה