איך משקיעים בצורה ממונפת לטווח של שנה-שנתיים

[yossik]

מינוף זה משחק באש ובזמנים של תנודתיות מטורפת וקריסה של כלכלות זה לא הזמן ללמוד להצית גפרור ליד מיכל דלק נפיץ.

+1

 

[bobby]

בדיוק מה שבאתי לכתוב.
אנשים חושבים שירידה מ-60% ל-80% זה רק עוד 20% ושמינוף פי 2 ירד 40% בתרחיש כזה. אבל לא, כדי לרדת מ-60% ל-80% צריך ירידה נוספת של 50% ועבור מינוף פי 2 זה שואף למחיקה של ההשקעה.

מינוף זה משחק באש ובזמנים של תנודתיות מטורפת וקריסה של כלכלות זה לא הזמן ללמוד להצית גפרור ליד מיכל דלק נפיץ.

אני חושב שאני מבין את העניין שאתה מתאר.
ועדיין, נניח שמסתכלים על SSO לדוגמא, הסכנה שאתה מתאר היא ממחיקת הנייר וקיבוע ההפסד, נכון? כי אם מסתכלים עליו במהלך המשבר של 2008, זה בטוח היה קשה להחזיק בו. זו היתה תקופה של תנודתיות מטורפת כמו שאתה אומר. מה שונה כאן?

 

[bobby]

לפני
לכל תעודה יש תשקיף עם התנאים

לא מצאתי שום דבר בתשקיף של UPRO ו-SSO לגבי Liquidation event. אני מחפש במקום הלא נכון?

 

[קפה שחור]

לא מצאתי שום דבר בתשקיף של UPRO ו-SSO לגבי Liquidation event. אני מחפש במקום הלא נכון?

SSO נראית אחלה תעודה מבחינת סיכון, נראה שיש להם אחזקה ישירה על הרבה מה NAV
צריך לחפור לעומק ולחפש מילים נוספות
Early Redemption
Call Date
Threshold
ועוד מילים שמסמלות "עד כאן חביבי"
מנפיק תמיד משאיר לעצמו פתח מילוט

לא ממליץ כמובן לעצור בלי למצוא

 

[bobby]

SSO נראית אחלה תעודה מבחינת סיכון, נראה שיש להם אחזקה ישירה על הרבה מה NAV
צריך לחפור לעומק ולחפש מילים נוספות
Early Redemption
Call Date
Threshold
ועוד מילים שמסמלות "עד כאן חביבי"
מנפיק תמיד משאיר לעצמו פתח מילוט

לא ממליץ כמובן לעצור בלי למצוא

לא מוצא כלום - https://www.proshares.com/media/prospectus/sso_summary_prospectus.pdf?param=1584792603762
זה אפשרי שפשוט אין לה, והנייר נמחק רק כשהוא שווה 0?

 

[קפה שחור]

לא מוצא כלום - https://www.proshares.com/media/prospectus/sso_summary_prospectus.pdf?param=1584792603762
זה אפשרי שפשוט אין לה, והנייר נמחק רק כשהוא שווה 0?

יתכן מאוד
ויתכן שהוא יפסיד יותר מהמדד אם החוזים ירדו ממש נמוך
וגם ימכרו במקביל
משמע הוא יכול להתקרב לאפס גם בלי ירידה של X2

 

[bobby]

הבנתי. תודה.

לגבי אופציות - אני לא לגמרי מבין איך ריאלית הן יכולות לספק מינוף של פי 3 נניח.
אם נסתכל על דוגמא: SPY על $228.94 כרגע. אופציות CALL שפוקעות ב19.03.2021 עם סטרייק של $250 עולות $19.53 לאופציה.
כלומר $1953 למינימום של 100 אופציות. אם בפקיעה SPY עלתה ל$300, יש לך ביד $3,047 (5000-1953). תשואה של 56%.
אם פשוט תקנה SPY ב$1953 ב$228.94 (המחיר היום) ובאמת הוא יעלה ל$300, יהיה לך $2,559, תשואה של 31%.
איך מגיעים למינוף גבוה יותר?

לגבי הלוואה מהברוקר או מהבנק, אשמח אם מישהו יסביר איך זה בכלל קשור - ברור לי שזה סוג של מינוף, אבל הוא נשמע לי הכי מסוכן - אתה חייב להחזיר למלווה את כל הסכום, בתוספת ריבית, ואז הולך להשתגע איתו בשוק. אז אתה מסכן הרבה יותר מהכסף שיש לך להשקעה.

הבהרה - אני מנסה להבין את הנושא טוב יותר ולכן שואל. אני לא עומד להשקיע מחר את כל חיי בUPRO

 

[קפה שחור]

איך מגיעים למינוף גבוה יותר?

מספקים פחות ביטחונות פר אופציה

 

[bobby]

מספקים פחות ביטחונות פר אופציה

איך? לא אני קובע את מחיר האופציה, אלא השוק.

 

[קפה שחור]

איך? לא אני קובע את מחיר האופציה, אלא השוק.

תקנה 3 אופציות ותשלם על אחת

 

[Triple A]

אם נסתכל על דוגמא: SPY על $228.94 כרגע. אופציות CALL שפוקעות ב19.03.2021 עם סטרייק של $250 עולות $19.53 לאופציה.
כלומר $1953 למינימום של 100 אופציות.

אם אני לא טועה זה הפוך.
אתה קונה אופציה אחת ב19.53 דולר שנותנת לך את הזכות לקנות 100 יחידות של SPY ב250 דולר.
זאת אומרת שאתה משלם עכשיו 19.53 ובעתיד עוד 25000 דולר.
אז אם SPY מגיע ל300 דולר לפני הפקיעה, אתה מרוויח 4980.47 דולר, שזה 25500% תשואה על ההשקעה הראשונית של 19.53 דולר.

 

[bobby]

אם אני לא טועה זה הפוך.
אתה קונה אופציה אחת ב19.53 דולר שנותנת לך את הזכות לקנות 100 יחידות של SPY ב250 דולר.
זאת אומרת שאתה משלם עכשיו 19.53 ובעתיד עוד 25000 דולר.
אז אם SPY מגיע ל300 דולר לפני הפקיעה, אתה מרוויח 4980.47 דולר, שזה 25500% תשואה על ההשקעה הראשונית של 19.53 דולר.

אתה לא באמת משלם את ה25000 דולר אם אני לא טועה.
ואופציה אחת עולה 19.53 דולר. המכפלה לרוב המניות היא 100 ככה שאתה חייב לקנות בכפולות של 100.

תקנה 3 אופציות ותשלם על אחת

לא הבנתי

 

[Triple A]

אתה לא באמת משלם את ה25000 דולר אם אני לא טועה.
ואופציה אחת עולה 19.53 דולר. המכפלה לרוב המניות היא 100 ככה שאתה חייב לקנות בכפולות של 100.

אני לא סוחר באופציות אז אני לא סגור על זה, אבל עד כמה שידוע לי אופציה היא סך הכל חוזה בין שתי אנשים אומר שעבור תשלום של X$ פרמייה עכשיו, יש לי את הזכות לקנות 100 מניות במחיר קבוע Y בכל זמן שאני רוצה לפני שמגיע תאריך הפקיעה Z.
אז אין שום חובה לקנות אופציות בכפולות של 100, אלא רק המימוש בכפולות של 100.

 

[קפה שחור]

לא הבנתי

יש לך 1000$
אופציה עולה 1000$
הברוקר מבקש ממך רק 250$ לביטחונות
אתה קונה 4 אופציות בסך של 1000$
אם השווי לביטחונות יירד ב 25%, תקבל MC, יענו הנזלה
אם תקנה רק 2 אופציות ב 1000$, יהיה לשווי 50% לרדת לפני שתתבצע הנזלה
אז מינפת את עצמך פי 2
במקרה של מינוף פי 3, אתה משלם על 3 מוצרים במחיר של מוצר אחד

לא כל הנכסים ניתן לקבל עליהם מינוף
כדי לדעת כמה הברוקר דורש ממך כדי לבצע עיסקה ולשמור עליה
אתה יכול לבחור נכס כלשהו, לפתוח את חלון הפקודה ולראות שם את ה margin impact

 

[bobby]

אני לא סוחר באופציות אז אני לא סגור על זה, אבל עד כמה שידוע לי אופציה היא סך הכל חוזה בין שתי אנשים אומר שעבור תשלום של X$ פרמייה עכשיו, יש לי את הזכות לקנות 100 מניות במחיר קבוע Y בכל זמן שאני רוצה לפני שמגיע תאריך הפקיעה Z.
אז אין שום חובה לקנות אופציות בכפולות של 100, אלא רק המימוש בכפולות של 100.

זה לא נכון. אם העלות של אופציה היא $10, אתה צריך לשלם למוכר $1000 דולר במקרה של Option multiplier של 100 (שזה הסטנדרט להבנתי).

יש לך 1000$
אופציה עולה 1000$
הברוקר מבקש ממך רק 250$ לביטחונות
אתה קונה 4 אופציות בסך של 1000$
אם השווי לביטחונות יירד ב 25%, תקבל MC, יענו הנזלה
אם תקנה רק 2 אופציות ב 1000$, יהיה לשווי 50% לרדת לפני שתתבצע הנזלה
אז מינפת את עצמך פי 2
במקרה של מינוף פי 3, אתה משלם על 3 מוצרים במחיר של מוצר אחד

לא כל הנכסים ניתן לקבל עליהם מינוף
כדי לדעת כמה הברוקר דורש ממך כדי לבצע עיסקה ולשמור עליה
אתה יכול לבחור נכס כלשהו, לפתוח את חלון הפקודה ולראות שם את ה margin impact

אבל אז אני בעצם לוקח הלוואה? או שאם יהיה MC, הברוקר לוקח את הכסף ולא דורש ממני כלום בנוסף?

 

[mudale222]

@bobby
קנית או מכרת אי פעם אופציות?

 

[קפה שחור]

אבל אז אני בעצם לוקח הלוואה?

הלוואה מגובת נכסים
כאשר השווי מתקרב לאפס משמע אתה קרוב להיות אפס בתיק
הברוקר מוכר, לוקח את כספו
משאיר אותך עם אגוזים
והולך לדרכו

 

[קפה שחור]

@bobby
שלפתי מייל שקיבלתי לפני שנתיים, לעיונך

RE: Margin Call

Dear Interactive Brokers Client:

This NOTICE constitutes a MARGIN CALL. Your Interactive Brokers securities trading account as referenced above has incurred a margin deficit. In order to return the account to normal trading status, the account must be brought back up to required margin levels. Pursuant to the terms of the Interactive Brokers Customer Agreement, we may liquidate positions in your account in order to resolve the margin deficiency. Your account is currently subject to liquidation and therefore we may liquidate positions in your account at any time until the margin deficiency is resolved.

You may deposit funds to your account pursuant to the procedures specified on the Interactive Brokers website, however, your account remains subject to liquidation until funds are received and credited and the margin deficiency is eliminated.

 

[mudale222]

אה, ואגב, קח בחשבון שבמשברים וכשהבורסה סוערת, הברוקרים עלולים להוריד את גובה הmargin המותר כמעט ללא אזהרה מוקדמת.
ממש מהיום למחר.

 

[bobby]

הלוואה מגובת נכסים
כאשר השווי מתקרב לאפס משמע אתה קרוב להיות אפס בתיק
הברוקר מוכר, לוקח את כספו
משאיר אותך עם אגוזים
והולך לדרכו

נניח שיש לי $100K בברוקר (IB לצורך העניין) שמושקעים בSPY במחירו הנוכחי - $230
אני רוצה להשקיע $10K נוספים בSPY, ממונפים פי 3. אז אני קונה ב$30K עם $10K מזומן שיש לי בחשבון.
מה בדיוק קורה עכשיו? בכמה SPY צריך לרדת כדי שאקבל MC? האם הברוקר מסתכל על כלל החשבון? הוא יכול להנזיל בMC את הנכסים ב$100K ההתחלתיים (שגם הם יורדים)?