• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך להשקיע בנדלן

  • פותח הנושא פותח הנושא Rachel
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
חוזה הוא נייר, ועד שלא מגיעים לבית משפט אין לו משמעות, על אחת כמה וכמה שיש פסיקה ברורה (מותר לפנות פולש תוך 30 יום אבל שוכר רק עם צו של בית משפט)
זה "כשל שוק" שמחכה לעובד הזר הראשון ולעמותה שתסייע לו כדי להרוויח (הם מתחלקים ברווחים מהתביעות כמובן), אין סיבה הגיונית שמה שעובד בהצלחה (לטעם העובדים הזרים)בתחום הסיעוד (תביעות סדרתיות של נכים ומשפחותיהם) לא יקרה בשוק השכירות.
 
אסכם:
@סנופי טענה שתחושת הבטן של המשכיר יותר חשובה מאשר ניתוח רציונלי.
@ע.מדי טוען שהתופעה רחבה בהרבה, ושבאופן כללי, בעלי אינטואיציה מסוגלים לקבל החלטות טובות יותר בעזרת תחושות בטן מאשר עם ניתוח רציונלי.
בינתיים אף אחד לא הביא הסבר לתופעה.

רק לדייק, התופעה רחבה במובן שהרבה אנשים מאמינים שהם בעלי אינטואיציה ויכולים לעמוד על קנקן הזולת, לא אמרתי שהם צודקים.
וכן בעלי אינטואיציה מצליחים בעיסוקם , כמה כאלה יש באמת ? לא יודע (נמרוד הראל ?)
אבל לא כל פעולה מוצלחת סיסטמטית היא תוצר של מודל אנליטי ברור, רשתות נוירונים ו HMM ואפילו SVM עם קרנל פולינומיאלי מדרגה גבוהה הם רק אחת מהדוגמאות לכך (ואנחנו מערכת לומדת של רשתות נוירונים)
זה כמו הנוסחה הסמי-אמפירית של מסת הגרעין, בסופו של דבר זה עובד, ההבדל שבפיזיקה ניתן לערוך ניסויים כדי לחשב את המקדמים ויש אינטואיציה מחקרית לנוסחה.
 
נערך לאחרונה ב:
איל לי משהו אינטלגנטי להגיד, קריאה מעניינת על תחושות בטן מול ניתוח רציונאלי היא הספר: לחשוב מהר, לחשוב לאט, של כהנמן.
לפי הספר הזה, בעלי אינטואיציה מסוגלים לקבל החלטות מהר יותר, ותוך השקעה קטנה יותר של משאבים מאשר מי שמנסה לנתח באופן שכלתני. בשום מקום לא הוזכר שהם מקבלים החלטות טוב יותר (לפעמים מהר זה טוב, לפעמים לא).

פרט אולי למודל הסטנדרטי, כל המודלים שלנו הם סוג של course-graining. כלומר הם מהווים קירוב מוצלח יותר או פחות של תופעה באמצעות קבועים שכדאי לקבוע בניסוי. במילון שלי 'מודל אנליטי' פירושו מודל המבוסס על פתרונות של משוואות. לכן הנוסחא הסמי-אמפירית הינה מודל אנליטי (היא נוסחא). מודל לא אנליטי זה מבחינתי מודל שלא ניתן לפתור וצריך להסתמך הרבה על סימולציות נומריות שקשה לסכם במשוואות.
 
איל לי משהו אינטלגנטי להגיד, קריאה מעניינת על תחושות בטן מול ניתוח רציונאלי היא הספר: לחשוב מהר, לחשוב לאט, של כהנמן.
לפי הספר הזה, בעלי אינטואיציה מסוגלים לקבל החלטות מהר יותר, ותוך השקעה קטנה יותר של משאבים מאשר מי שמנסה לנתח באופן שכלתני. בשום מקום לא הוזכר שהם מקבלים החלטות טוב יותר (לפעמים מהר זה טוב, לפעמים לא).

פרט אולי למודל הסטנדרטי, כל המודלים שלנו הם סוג של course-graining. כלומר הם מהווים קירוב מוצלח יותר או פחות של תופעה באמצעות קבועים שכדאי לקבוע בניסוי. במילון שלי 'מודל אנליטי' פירושו מודל המבוסס על פתרונות של משוואות. לכן הנוסחא הסמי-אמפירית הינה מודל אנליטי (היא נוסחא). מודל לא אנליטי זה מבחינתי מודל שלא ניתן לפתור וצריך להסתמך הרבה על סימולציות נומריות שקשה לסכם במשוואות.
אנליטי זה לא אומר לא אמפירי
 
נערך לאחרונה ב:
בעלי אינטואיציה מסוגלים לקבל החלטות מהר יותר, ותוך השקעה קטנה יותר של משאבים מאשר מי שמנסה לנתח באופן שכלתני.
זה נשמע לי נכון (או שמא זה "מרגיש" לי נכון?). אני לא יודעת לנתח את זה ולא בטוחה שאפשר ליצור נוסחאות לעניין.
אני כן יכולה להגיד, באופן רחב ומעורפל, שלאינטואיציה יש קשר מובהק לנסיון. נסיון בחיים בכלל ונסיון בתחום הספציפי בפרט וזה יחד עם ראיית מאקרו.
בדוגמא שלפנינו, היות ואני ותיקה בחיים וב"מיגלינג" אז התפתחה לי איזושהי יכולת להכניס אדם לאחת מהתבניות שנמצאות אצלי בראש. אני חושבת שאין כל-כך הרבה מופעים שונים אצל בעל החיים הזה...
אני יכולה לתת עוד דוגמא מעולם נותני התמיכה במחשבים. אחד מהתומכים היה מתחיל לפי הסדר את הבדיקה. השניה מיד זיהתה לאיזו משפחת בעיות זה שייך ודילגה מיד לשם. תנחשו מי דייק יותר ובזמן קצר יותר ברוב המקרים?
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
2. החרמה חד פעמית של מזומן בבנקים למי שמחזיק מעל סכום מסוים ( ראי לדוגמא את קפריסין- 30% מס על פקדונות של מעל 10000אירו ).

קרה משהו דומה בארץ באחד המשברים?
 
קרה משהו דומה בארץ באחד המשברים?
לא, הדרך המקובלת בישראל היתה להפעיל הגבלות על הוצאת כספים מחוץ לישראל ומסחר חופשי במט"ח יחד עם מדיניות פיחות כדי לשחוק את שער השקל (כשהאינפלציה לא היתה גבוהה מספיק או כשהיצואנים לחצו כי שער הדולר היה נמוך מדי)

תמיד יש סיכון שישראל תדרדר אבל הרקורד שלנו טוב משל קפריסין יוון ואפילו אירלנד. דרך אגב אני לא בטוח שאם ישראל תנקוט במדיניות כזו אפשר יהיה אפקטיבית לנהל השקעות בחול ... לפחות לא בצורה חוקית ...
 
באופן אישי לא הייתי משקיע יותר מ 1/3 מהוני הפנוי באפיק אחד (ואני מבדיל בין מניות חול לשווקים מתעוררים) כמו שנאמר לעולם ישלש אדם את כספו ...
זה רק בהקשר של השקעה או גם ברכישת דירה למגורים? רוב האנשים בארץ, ובעיקר הצעירים שבהם קונים דירה עם 100% מהכסף שיש להם + כסף שעדיין לא הרוויחו.. אתה חושב שכולם צריכים היו לשכור במקום זאת? (שואלת ברצינות למרות שזה נשמע ציני)
 
זה רק בהקשר של השקעה או גם ברכישת דירה למגורים? רוב האנשים בארץ, ובעיקר הצעירים שבהם קונים דירה עם 100% מהכסף שיש להם + כסף שעדיין לא הרוויחו.. אתה חושב שכולם צריכים היו לשכור במקום זאת? (שואלת ברצינות למרות שזה נשמע ציני)

לא מכיר את "כולם", אני אומר שחשוב להבין את הסיכונים בהלוואה לטווח ארוך, ולצייר תרחישים פחות אופטימים כדי לבדוק את העמידות של התוכנית
וגם לייצר "מקרים ותגובות" כדי לא להתקע עם חוב משכנתא לדירה שעוקלה !

מי שמוותר על הנזילות ב100% שידע שהוא יצטרך להגיב בצורה מאוד אגרסיבית להתדרדרות פיננסים שזה אומר - השכרת דירה ומעבר לנכס מושכר זול יותר (הורים , האם הם יודעים ומסכימים לפתרון?) או מכירה של הנכס לפני שהוא צובר קנסות פיגורים ועיקולים

מי שלא עושה זאת מהמר שבמהלך ה 20 שנה לא יהיה חו"ח חולה/מובטל/בהריון ולא הוא או הוריו יכנסו לצרה פיננסית (מחלה או כל דבר אחר)
באנגלית זה success orented ובתרגום לעיברית "יהיה בסדר" ...
פשוט צריך לחיות לפי האמצעים וגם לדעת מתי אתה על ה"קצה"
 
זה רק בהקשר של השקעה או גם ברכישת דירה למגורים? רוב האנשים בארץ, ובעיקר הצעירים שבהם קונים דירה עם 100% מהכסף שיש להם + כסף שעדיין לא הרוויחו.. אתה חושב שכולם צריכים היו לשכור במקום זאת? (שואלת ברצינות למרות שזה נשמע ציני)
התשובה לשאלה הזו לא פשוטה בכלל.
מבחינה כלכלית נטו התשובה שלי היא חד משמעית כן! - אנשים צריכים לגור בשכירות ולהשקיע את ההון העצמי.

מכיוון שאנחנו חיים במציאות שבה אדם שלא רוכש דירה משאיר את ההון העצמי בעו"ש במקרה הטוב או צורך אותו על שטויות במקרה הממוצע אז לעניות דעתי עדיף לאותו אדם לשלם הון עתק (בדמות ריבית והפסד תשואה אלטרנטיבית) בתמורה לכך שמישהו יחייב אותו לחסוך בכל חודש (החזר משכנתה).

כמובן שזה כרוך בסיכון של עליית ריבית שתשאיר את אותו אדם ללא יכולת להחזיר את המשכנתה אבל אנשים עושים זאת בכל מקרה...
 
@daat99
מפחדת לטחון מים טחונים,
מבחינה כלכלית נטו התשובה שלי היא חד משמעית כן! - אנשים צריכים לגור בשכירות ולהשקיע את ההון העצמי.
האם תוכל בבקשה להסביר:
1. איך אתה מוכיח שמבחינה כלכלית טהורה אנשים צריכים לגור בשירות ולהשקיע את הכסף?
כי להבנתי, גם עם הריבית על ההשקעה עולה על הריבית על החוב, יש את עלות הצריכה: שכירות מול משכנתא
2. איך היית מסביר זאת לאנשים שהתובנות הפיננסיות שלהם לא משהו, אבל הם כן מבינים מתמטיקה?

אם תצליח להסביר בצורה פשוטה זה יהיה לי לעזר רב (כל פעם נידמה לי שאני מבינה ואז בשיחות 'אבל שכירות זה כסף לפח' אני נאלמת).
 
1. איך אתה מוכיח שמבחינה כלכלית טהורה אנשים צריכים לגור בשירות ולהשקיע את הכסף?
גם אם השכירות והחזר המשכנתה שווים לחלוטין (ונניח שהעלאות השכירות מתאימות להעלאות ההחזר על המשכנתה) אז עדיין יש הבדל בתשואה של ההון המקורי.

במצב של רכישת דירה ותשלום משכנתה אז אחרי 30 שנה אנחנו נשארים עם דירה ובלי משכנתה.
במצב של השקעת ההון העצמי בלבד בשוק ההון ותשלום שכירות במקום משכנתה אנחנו נשארים אחרי 30 שנה עם התשואה של שוק ההון אבל בלי דירה.

השאלה הנשאלת היא מה יהיה שווה יותר בעוד 30 שנה - הדירה שרכשנו או תיק ההשקעות שלנו.


במקרה של דירה יש המון מחקרים שמראים שמחירי הדירות יכולים גם לרדת במשך תקופות ארוכות (גם בארץ - ראי 1996 עד 2006) ולכן הטענה שמחירי הדירות תמיד עולים הינה אשליה כתוצאה משטיפת מוח ולא מציאות בשטח (יש גם את המחקר על אמסטרדם שהראה שמחירי הדירות על פני 400 שנה תמיד נעו בתוך תחום חתום עם גלי ירידות ועליות).
מצד שני בתקופות ארוכות (משכנתה ל-30 שנה!) הבורסה הוכיחה יכולת לספק תשואה של 10% בשנה (יש המון מחקרים שמראים זאת).
תשואה ממוצעת של 10% בשנה למשך 30 שנה מכפילה כל שקל ל-17.45 שקל - כמעט פי 17 וחצי!

במילים אחרות ההון הראשוני של משקיעים בבורסה הניב תשואה של 1745%.

אם נניח הון עצמי של 30% מערך הנכס (מקביל לרכישת דירה עם 70% משכנתה) שהניב 1745% תשואה אז נקבל אחרי 30 שנה סכום שמשתווה ל-523% מערך הנכס המקורי (לפי מחיר הרכישה כולל ההון העצמי והמשכנתה).

בשביל שההשקעה בדירה תספק תשואה גבוהה יותר מחיר הדירה צריך להכפיל את עצמו ביותר מפי-5!
כמה דירות את מכירה שהכפילו את ערכן ביותר מ-520% במהלך 30 שנה?

2. איך היית מסביר זאת לאנשים שהתובנות הפיננסיות שלהם לא משהו, אבל הם כן מבינים מתמטיקה?
השאלה היותר קשה היא איך גורמים לאנשים להבין שהם עברו שטיפת מוח מיום הולדתם :(
לצערי הרב אין לי תשובה טובה לשאלות הללו (אני עדיין מנסה להסביר להורי שטוענים בתוקף שהם עשו השקעה מעולה כי הדירה שלהם הכפילה את עצמה בפי-3 מאז שהם רכשו אותה לפני 25 שנים כאשר ה-SP500 הכפיל את עצמו ביותר מפי-7 באותה התקופה בדיוק - כולל משבר 2000 ומשבר 2008).
 
@daat99 עשית השוואה לא הוגנת- כי בתרחיש של הדירה לא לקחת בחשבון השקעה בחזרה של ההכנסות, לכן ריבית דריבית פעלה רק על שוק ההון.
למשל, אני לוקח את השכירות ומכניס את הכסף לשוק ההון.. השוואה יותר נכונה לדעתי תהיה להשוות שוק ההון בלבד לעומת שוק ההון + דירה עם שכירות שמושקעת בשוק ההון. או לחלופין להניח שההכנסות משוק ההון לא מושקעות חזרה (אבל זה מסבך גם את העניינים כי זה משפיע מאוד אם כך אם משקיעים במניות דיבידנד או לא למשל, וכו')
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@daat99 עשית השוואה לא הוגנת- כי בתרחיש של הדירה לא לקחת בחשבון השקעה בחזרה של ההכנסות, לכן ריבית דריבית פעלה רק על שוק ההון.
למשל, אני לוקח את השכירות ומכניס את הכסף לשוק ההון.. השוואה יותר נכונה לדעתי תהיה להשוות שוק ההון בלבד לעומת שוק ההון + דירה עם שכירות שמושקעת בשוק ההון. או לחלופין להניח שההכנסות משוק ההון לא מושקעות חזרה (אבל זה מסבך גם את העניינים כי זה משפיע מאוד אם כך אם משקיעים במניות דיבידנד או לא למשל, וכו')
@daat99 צודק כי לצורך ההשוואה הוא מניח שסכום ההחזר החודשי של המשכנא שווה לדמי השכירות של דירה זהה.
אם הדירה למגורים אז הכסף הלך למשכנתא במקום השכירות.
אם הדירה להשכרה אז השכירות מימנה את החזר המשכנתא - ההכנסות מושקעות חזרה כלשונך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D התייעצות - האם הון מספיק להשקיע בנדלן? נדל"ן 11
M מתלבט אם להשקיע בנדלן או לסגור את המשכנתא נדל"ן 5
S מעוניין להשקיע צריך הכוונה קטנה שוק ההון 4
W פקדון בבנק - האם יש סיבה כיום להשקיע בשקלים ולא בדולרים? שוק ההון 14
ה רוצה להשקיע לטווח ארוך - פוסט של מתחיל שוק ההון 35
ה איפה להשקיע לטווח ארוך ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
C איך להשקיע את הכסף הזה? שוק ההון 16
ה התלבטות על מה להשקיע שוק ההון 1
D לאיזה טווח להשקיע שוק ההון 7
A האם באמת כדאי להשקיע במדדים? שוק ההון 15
I (מחיר למשתכן) חשיבה נכונה? בשנות ה-30, מרוויח 4,500 נטו, ורוצה להשקיע... נדל"ן 15
ב פנסיה וגמל: האם כדאי להשקיע עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
דר אהבהמוזרה מחפש להשקיע בביטקוין לצורך ספקולטיבי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 8
מ אם יש לי דולרים בחשבון בנק בארצות הברית - איך אני יכול להשקיע בבורסה שם? שוק ההון 2
מ פוסט סקרנות-כמה אמשיך להשקיע כשאין מטרה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ל איך להשקיע כדי למשוך הכנסה קבועה לכמה שנים שוק ההון 6
N יש חוקים ברורים במה אפשר להשקיע במסגרת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Shamran88 אזרח אמריקאי שרוצה להשקיע בקריפטו שוק ההון 0
F חדש ב-IRA , רוצה להשקיע ל-15 שנים ב-S&P500 , איך מתקדמים ? שוק ההון 19
ה המלצות על קורס בכלל ועל "להשקיע נכון" בפרט שוק ההון 25
M תושב ישראלי, אזרח אמריקאי. האם הגיוני להשקיע את 100% מהכסף שאני לא צריך בקרוב בארה"ב? שוק ההון 12
א האם ניתן להשקיע בקרנות גידור ? שוק ההון 1
א איך להשקיע סולידית דרך IB שוק ההון 1
B רוצה להתחיל להשקיע, איך כדאי לי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
The Objectivist דרכים להשקיע בהצלחתו או כישלונו של סטארטאפ (חברה פרטית) שוק ההון 6
H מתחיל להשקיע שוק ההון 7
א כיצד ניתן להשקיע בשוק האוקראיני שוק ההון 22
D מתעניין בתחום שוק ההון, יש לי רצון להשקיע במדדים טיפה יותר... "מיוחדים" שוק ההון 17
M אחי פצוע צה"ל עם הורי כאפוטרופוס. חשבתי להשקיע את הכסף עם מנהל תיק השקעות. דיברתי עם מיטב, והם לא רצו אפוטרופוס. איך מומלץ להשקיע כסף לבעל אפוטרופוס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
ת רוצה להשקיע חכם אחרי המון טעויות בדרך שוק ההון 7
שבוזי האם עכשיו זה הזמן להשקיע בשדרות? נדל"ן 7
H האם יש משקל רב כל כך לתואר מדמח כשיש כבר ניסיון, או שעדיף להשקיע בכיוונים אחרים? התפתחות אישית 26
צ איפה עדיף להשקיע בארץ או בשווייץ שוק ההון 5
koko85 מתלבט אם לפתוח קרן השתלמות רק בשביל להשקיע דרך IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א משהו שמע על מקצוע בודק שכר מוסמך? האם כדאי להשקיע בו? התפתחות אישית 1
D מוצרים פיננסיים שמופיעים תחת הפוסט "איך להשקיע כמעט מבלי לנקוף אצבע" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
E האם להשתמש בכסף כדי להוריד את גובה המשכנתא או להשקיע בשוק ההון? נדל"ן 29
A S&P 500 האם כל אחד יכול להשקיע? שוק ההון 24
א התחלתי להשקיע! שוק ההון 2
K רוצה להשקיע בS&P500 שוק ההון 28
א איפה ניתן להשקיע בקרנות סל של ביטקוין? שוק ההון 12
ה באיזה חשבון מסחר ניתן להשקיע עם מינימום התחלתי הכי נמוך שיש ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ג מחפש ייעוץ: כיצד להשקיע חסכונות ב-S&P 500 שוק ההון 20
א מה לעשות אם אין כסף להשקיע? ומה עושים כשרוצים לקנות משהו יקר? שוק ההון 13
liranviper איך להשקיע לילדים בצורה הוגנת? שוק ההון 39
A 250,000₪ איפה להשקיע ? שוק ההון 8
G ללמד(לא ליעץ) אנשים להשקיע באופן עצמאי בסדנאות צרכנות פיננסית 1
S מה הדרך/הפלטפורמה הכי זולה למשקיע כשיר ישראלי להשקיע 150,000$ בקרנות אלטרנטיביות tier1 ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 25
T יש לי הון להשקיע בדירה חדשה. אבל מרגיש תקוע נדל"ן 27
K תזרים חיובי: לשלם את ההלוואה או להשקיע במקום אחר? נדל"ן 0

נושאים דומים

Back
למעלה