• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך ואיפה מוצאים משהו מבין עניין לבנייה, תחזוקה ושיווק אתרים

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כרגע אני בשלב מוקדם יותר בו הדגש הוא על הבנייה, התוכן, העיצוב.
אולי אני טועה, אבל מההתבוננות שלי לאורך העשור האחרון יש לי תחושה שהיחס עלות-תועלת בבניית אתר הוא לא טוב בהרבה מקרים.
זאת כמובן שאלה למה נועד האתר. אתר סטטי (בונים אותו ומשאירים באותו מצב ורק מלנקקים אליו מפלטפורמות אחרות) משרת את רוב העסקים שאינם עוסקים במכירה אינטרנטית מרובה דרך האתר, כולל כנראה סוג העסק שלך.
בדוגמא שהבאתי מעל, ליועץ יש אתר סטטי עם מידע, הסברים (אולי גם מחירון, לא זוכרת) וכו'. את הסירטונים שלו אני רואה בפייסבוק (אולי יש לו גם בטיקטוק?) אבל אם אני נכנסת לאתר - הסירטונים נמצאים שם אחד ליד השני. זה באמת גרם לי לראות באתר שלו עוד כמה סירטונים.
אני חושבת שמה שהוא עושה יכול להתאים גם לך, בגלל היכולת האישית שלך.
ועוד בקשר להעברת תובנות וטיפים לציבור:
חשבת אולי לכנס את הטיפים והתובנות שלך לספר? דומה למה שעשה רימון חייט בנושא המשכנתא?
או לבנות אתר דומה ל"פנסיוני" של נדב טסלר?
 
אולי אני טועה, אבל מההתבוננות שלי לאורך העשור האחרון יש לי תחושה שהיחס עלות-תועלת בבניית אתר הוא לא טוב בהרבה מקרים.
זאת כמובן שאלה למה נועד האתר. אתר סטטי (בונים אותו ומשאירים באותו מצב ורק מלנקקים אליו מפלטפורמות אחרות) משרת את רוב העסקים שאינם עוסקים במכירה אינטרנטית מרובה דרך האתר, כולל כנראה סוג העסק שלך.
בדוגמא שהבאתי מעל, ליועץ יש אתר סטטי עם מידע, הסברים (אולי גם מחירון, לא זוכרת) וכו'. את הסירטונים שלו אני רואה בפייסבוק (אולי יש לו גם בטיקטוק?) אבל אם אני נכנסת לאתר - הסירטונים נמצאים שם אחד ליד השני. זה באמת גרם לי לראות באתר שלו עוד כמה סירטונים.
אני חושבת שמה שהוא עושה יכול להתאים גם לך, בגלל היכולת האישית שלך.
ועוד בקשר להעברת תובנות וטיפים לציבור:
חשבת אולי לכנס את הטיפים והתובנות שלך לספר? דומה למה שעשה רימון חייט בנושא המשכנתא?
או לבנות אתר דומה ל"פנסיוני" של נדב טסלר?
אתר סטטי יש לו מקום כי הוא מן תעודת זהות. אני מסכימה איתך שאתר דינאמי מעניין ומוחשי יותר, ולכן אני רוצה לעשות את הצעד מהראשון לשני.

אם נתייחס למודלים שהבאת:
פנסיוני הוא אתר מדהים בעייני, הוא מקור ידע בלתי נדלה בתחומו, ממש כלי עבודה. במובנים רבים הוא מקבילה של הסולידית,
רק פחות דעתן ופחות פרואקטיבי בגישה ההשקעתית שלו.
לצורך ההשוואה: החלק בו לי יש מה לחדש הוא פחות כסיכום אינטיליגנטי של תחום הנדלן בישראל (המודל של הסולידית ונדב טסלר), ויותר איך לפצח את מירוץ העכברים הישראלי, דרך נדל"ן? מאסטרטגיות ועד סיפורים תאכלס של אנשים שעשו את זה והסיפור האישי שלי.
הרוב הדומם הישראלי נאנק תחת נטל יוקר המחייה ולא מבין שממש מתחת לאף, אפשר אחרת.

רימון חייט, הוא דמות ייחודית איך לומר, יש לי את הספר שלו על המדף, הייתי אצלו בייעוץ בעבר, ועם זאת מתקשה לראות בו מודל:-)

מי שאני מאוד אוהבת זה גיא מנדלסון, הוא ממש מודל של איש סקרן איש רב פעלים, היפראקטיבי במובן הטוב של המילה ומודל כאדם.הוא למשל איש היוטיוב והקורסים. עם זאת אין לו בדיוק שיטה או חידוש, הוא פשוט גורם לאנשים להיות טובים יותר, מן מאמן.

ספר זה הכיוון..אולי דרך החייאת הבלוג שהתחיל פה בפורום, דרך אתר עצמאי שיהיה בלוגי באופיו אבל יביא גם סיפוריי הצלחה של אנשים שליוויתי לצורך השראה לסוגים שונים של אנשים. לגביי פודקאסט התחלתי לשחק עם זה עם בחור שליוויתי אותו כמה פעמים והקשר הפך לחברי, אני עדיין מתלבטת איך הופכים את הדבר הזה לקפסולה של ערך ולא לאיזה ברברת חסרת כיוון מה שלצערי קורה ביותר מידי פודקאסטים.
 
נערך לאחרונה ב:
איך הופכים את הדבר הזה לקפסולה של ערך ולא לאיזה ברברת חסרת כיוון מה שלצערי קורה ביותר מידי פודקאסטים.
מסכימה איתך, לא ברור לי למה כל סשן הוא לפחות שעה כאשר לרוב המשוחחים אין יכולת להוביל את השיחה לדבר בעל ערך בכללותו. הידיעה שיש כל-כך הרבה זמן מובילה לכל מיני ענפי משנה שלא נותנים ערך מוסף בדרך כלל אפילו אם מדובר באנשי אשכולות.
אין לי מושג מי זה גיא מנדלסון אבל אני חושבת שאם את עוברת מסך היטב (בדקת את זה?) אז ללכת לכיוון סירטון אחד על כל טיפ/תובנה/סיפור. נראה לי שסבלנות האנשים מתקצרת בדורות הצעירים, ומצד שני פודקאסטים ארוכים כנראה מוצלחים לזמן הפקקים בכביש ואז אפשר להביא משהו בהרחבה.
 
מסכימה איתך, לא ברור לי למה כל סשן הוא לפחות שעה כאשר לרוב המשוחחים אין יכולת להוביל את השיחה לדבר בעל ערך בכללותו. הידיעה שיש כל-כך הרבה זמן מובילה לכל מיני ענפי משנה שלא נותנים ערך מוסף בדרך כלל אפילו אם מדובר באנשי אשכולות.
אין לי מושג מי זה גיא מנדלסון אבל אני חושבת שאם את עוברת מסך היטב (בדקת את זה?) אז ללכת לכיוון סירטון אחד על כל טיפ/תובנה/סיפור. נראה לי שסבלנות האנשים מתקצרת בדורות הצעירים, ומצד שני פודקאסטים ארוכים כנראה מוצלחים לזמן הפקקים בכביש ואז אפשר להביא משהו בהרחבה.
בדיוק, אגב ככל שאת אומרת טיפים ככה איזה קול פנימי צורח רק לא טיפים.
אני רוצה להביא תפיסה, פיצוח, דרך חשיבה אלטרנטיבית...פחות לפתוח סתימות:>
 
אהלן, גם וגם. במחשבה שלי אני רוצה איש מקצוע שהוא one stop shop
שיתן לי מענה של בניית האתר, עיצוב ושיווק. אולי זה לא ריאלי ואז יהיה צורך לאיש מקצוע נוסף איתו הוא עובד, בויז'ן מעדיפה דמות אחת שתעשה את הלינקג' ותעבוד מולי. מכיר משהו כזה:-)?

שיווק ופרסום זה העולם שלי.
אני עובד עם אנשים שבונים ומעצבים אתרים.
לא הייתי מציע לך אף איש מקצוע, אסטרטגיה או טקטיקה, בלי להבין יותר טוב את מה שאת *באמת* צריכה.
אם תרצי לדבר על זה יותר לעומק, אפשר לעשות את זה כאן ואז זה יהיה פומבי יותר :) ואפשר גם להתכתב בהודעות פרטיות.

@בת העמק
מהניחוש שלי את מדברת על ניר אידלמן. הוא קורא ליזמים / עצמאים / בעלי עסק לפרסם תוכן וידאו או כתוב על גלי האתר בלי להתייחס למה יגידו ובלי לפחד מצרצרים. בתור אחד שעובר תהליך כזה כרגע — הוא מאוד עוזר לי.
 
שיווק ופרסום זה העולם שלי.
אני עובד עם אנשים שבונים ומעצבים אתרים.
לא הייתי מציע לך אף איש מקצוע, אסטרטגיה או טקטיקה, בלי להבין יותר טוב את מה שאת *באמת* צריכה.
אם תרצי לדבר על זה יותר לעומק, אפשר לעשות את זה כאן ואז זה יהיה פומבי יותר :) ואפשר גם להתכתב בהודעות פרטיות.

@בת העמק
מהניחוש שלי את מדברת על ניר אידלמן. הוא קורא ליזמים / עצמאים / בעלי עסק לפרסם תוכן וידאו או כתוב על גלי האתר בלי להתייחס למה יגידו ובלי לפחד מצרצרים. בתור אחד שעובר תהליך כזה כרגע — הוא מאוד עוזר לי.
קודם כל גם הפעם לשמחתי, מאחוריי הקלעים של ההתכתבות הזו איש תוכנה שבמקרה אני גם מכירה, פנה אליי ונתחיל בקרוב עבודה משותפת. ועם זאת בנושא עיצוב וקידום אתרים, ככל הנראה לא יזיק חיזוק. אשמח מאוד להמשיך את השיח בפרטי.
 
וגם לא מעוניינת בלייצר בית חרושת לליווים, על ידי מלווים שיעבדו תחתי.
ואללה
איך שאני קראתי את המשפט הזה נפל לי האסימון שאת אמורה בכלל לעשות בית ספר למלווים
נכון!

אה, רגע, מה אמרת? שאת לא מכוונת לשם?
נו, שוין, אולי עוד לא...

ואיזה כיף שאת שוב בקפיצה קוואנטית, אני מריחה מכאן...
 
ואללה
איך שאני קראתי את המשפט הזה נפל לי האסימון שאת אמורה בכלל לעשות בית ספר למלווים
נכון!

אה, רגע, מה אמרת? שאת לא מכוונת לשם?
נו, שוין, אולי עוד לא...

ואיזה כיף שאת שוב בקפיצה קוואנטית, אני מריחה מכאן.
יקרה שכמוך , כן יש תנועה באדמה של בקיעת הזרע לידי נבט:-). לשמחתי מתחילה להיווצר מועצת חכמים חדשה שיהיה לי את הכבוד לסער איתה מוחות כשהמטרה היא לפתח רעיונות ולהוציא אותם כקורסים, כספר ואולי עוד איזה פורמט יוצא דופן שלא רוצה לדבר עליו לפניי שמתרחש.
בתחושה כרגע אני מכוונת לא בהכרח להרחבת אופרציית ליווים (אני נהנת מזה שהנפח הוא של חנות שכונתית קטנה ולא של חנות כלבו/רשת), יותר כמוצרים DIY, שמטרתם להיות כלים לחשיבה נדל"נית בקונקסט ישראלי המתייחס גם לשוק ההון.
 
אשמח לשנות את כותרת הת'רד ל"חממה לרעיונות נדלניים"
 
יקרה שכמוך , כן יש תנועה באדמה של בקיעת הזרע לידי נבט:-). לשמחתי מתחילה להיווצר מועצת חכמים חדשה שיהיה לי את הכבוד לסער איתה מוחות כשהמטרה היא לפתח רעיונות ולהוציא אותם כקורסים, כספר ואולי עוד איזה פורמט יוצא דופן שלא רוצה לדבר עליו לפניי שמתרחש.
נשמע מעניין, מוזמנת לכתוב לי אם את רוצה עוד דעה.
ניסית לחפש בFIVERR וכו'?
יש שם (גם) אנשי מקצוע לא רעים במחירים סבירים.
אכן אפשר למצטא אנשי מקצוע ברמה שם, אבל צריך לדעת טוב מה אתה רוצה. יש שם יותר קבלני ביצוע ונשמע שפותש עד בשלב פיתוח הרעיונות ולא ביצוע סופי. וצריך להבין גם שאמנם מדובר בעלות זולה, אבל לא אפסית כמו שמשתמע משם החברה.

אהלן, גם וגם. במחשבה שלי אני רוצה איש מקצוע שהוא one stop shop
שיתן לי מענה של בניית האתר, עיצוב ושיווק. אולי זה לא ריאלי ואז יהיה צורך לאיש מקצוע נוסף איתו הוא עובד, בויז'ן מעדיפה דמות אחת שתעשה את הלינקג' ותעבוד מולי. מכיר משהו כזה:-)?
אין כמעט אנשים שהם באמת יודעים גם וגם, מדובר בהתמחויות מאוד שונות, אולי זיק שכתב את הבלוג של עצמו ונראלי גם בנה לבד את האתר.

הייתי מפריד את זה ל:
1. עיצוב אתר, קונספט, נראות ודרישות.
2. בניית אתר.
3. שיווק אורגני ברשתות.

כאשר את 1,2 אולי אפשר שאותו גורם יעשה.
 
נשמע מעניין, מוזמנת לכתוב לי אם את רוצה עוד דעה.

אכן אפשר למצטא אנשי מקצוע ברמה שם, אבל צריך לדעת טוב מה אתה רוצה. יש שם יותר קבלני ביצוע ונשמע שפותש עד בשלב פיתוח הרעיונות ולא ביצוע סופי. וצריך להבין גם שאמנם מדובר בעלות זולה, אבל לא אפסית כמו שמשתמע משם החברה.


אין כמעט אנשים שהם באמת יודעים גם וגם, מדובר בהתמחויות מאוד שונות, אולי זיק שכתב את הבלוג של עצמו ונראלי גם בנה לבד את האתר.

הייתי מפריד את זה ל:
1. עיצוב אתר, קונספט, נראות ודרישות.
2. בניית אתר.
3. שיווק אורגני ברשתות.

כאשר את 1,2 אולי אפשר שאותו גורם יעשה.
למרבה ההפתעה התרד הצנוע הזה פה, חיבר כבר כמה אנשים מאחוריי הקלעים, ועל זה אני אומרת תודה. אשמח לשתף אותך בהמשך כשיהיה משהו ממשי.
 
לא ידעתי איפה להעלות את השאלה אנסה פה...
טוב אז עניינים זזים מהר, ואני בונה בשתוף פעולה מדהים אוטומציות שיבצעו חלק משמעותי מהליווים. במסגרת הזו נולד מכשיר מדהים שתפקידו יהיה לנקות את כל מודעות הנכסים למכירה, מכל השיט הזה (סליחה על הבוטות) שנקרא תיווך (שחוץ מדמיי כופר ב90 אחוז מהמקרים לא נותן דבר) הפלט ישלח אוטומטית ליוזר, רק על פי הסרגל שנקבע בראש. האוטומציה תקבל נתונים מחלק משמעותי ממנועי החיפוש והתוכן.

שאלתי היא, מבחינת זכויות יוצרים אם יש לי חשיפה?
 
מכל השיט הזה (סליחה על הבוטות) שנקרא תיווך (שחוץ מדמיי כופר ב90 אחוז מהמקרים לא נותן דבר) הפלט ישלח אוטומטית ליוזר, רק על פי הסרגל שנקבע בראש. האוטומציה תקבל נתונים מחלק משמעותי ממנועי החיפוש והתוכן.
יש לך תוצאות טובות בלי תיווך? - באזורים הטובים הם מחזיקים לתחושתי את רוב המודעות, אם אתה רוצה לקנות אין לך הרבה אופציות
 
יש לך תוצאות טובות בלי תיווך? - באזורים הטובים הם מחזיקים לתחושתי את רוב המודעות, אם אתה רוצה לקנות אין לך הרבה אופציות
יש תוצאות אבל זה ברמת מחט בערמת שחט...קונסיסטנטיות יומיומית של כמה חודשים מביאה לתוצאות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שאלתי היא, מבחינת זכויות יוצרים אם יש לי חשיפה?
מניח שאת עושה סקרייפינג (גירוד תוכן)? עקרונית כן, אבל קשה לאכוף את זה. בדרך כלל האתר שממנו לוקחים את התוכן פשוט חוסם אתכם לחלוטין ברגע שהוא מזהה אתכם.
ממליץ לקרוא את תנאי האתר וגם את הקובץ שנקרא robots.txt שקיים בכל אתר

אני לא כל כך יודע מה אתם עושים, אבל יש לי ניסיון עם סקרייפינג וגם עם נתונים חוקיים של יד2. מוזמנת לפנות בפרטי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד מתי נגבית עמלת קנייה ואיפה רואים אותה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
T קניות סולידיות לתינוק - מתי ואיפה? צרכנות פיננסית 9
מ קניית נכס בחו"ל - איך ואיפה? נדל"ן 12
ת אייפון SE בתור מתנה לאמא, הוא לא חלש מדי? מתאים למבוגרים? ואיפה כדאי לרכוש? אוף טופיק 8
N מה ללמוד ואיפה? התפתחות אישית 2
י ווליום , עושה שוק, ואיפה בודקים? שוק ההון 2
M כמה אתם משלמים על טריפלים ואיפה ? צרכנות פיננסית 3
C ירידה מהארץ - לאן, למה, ואיפה לקרוא על זה? אוף טופיק 44
נ האם לקנות דירה, איך ואיפה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
Nina T פתיחת IRA מאיזה סכומים ואיפה? שוק ההון 71
Y המרה מט"ח משקל לדולר - איך ואיפה? שוק ההון 12
P הודעות עדכון הרכב מדדים בישראל - איפה מוצאים? שוק ההון 0
L איך מוצאים מרפאת שיניים טובה? אוף טופיק 16
ה איך מוצאים את ״שער הקנייה הממוצע״ במערכות כמו Ordernet? שוק ההון 4
R איך מוצאים פוליסת חיסכון בעלת יחס גבוהה של נכסים לא סחירים? שוק ההון 9
S איך מוצאים קרן סנופי עם בסיס חישוב מדד? שוק ההון 5
כ איך מוצאים יועצ/ת פנסיוני טוב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T איך מוצאים מקצוע לחיים התפתחות אישית 19
Regevkr בעיות עם ניכוי מס במקור לפי האמנה עם ארה"ב - לא מוצאים אותי במרשם מיסים 1
Kipodi איך מוצאים טיקר של אג"ח ממשלת ישראל שמונפק בדולרים/יורו בחו"ל? שוק ההון 2
M איך מוצאים תאריך זול לחופשה? צרכנות פיננסית 8
R איפה מוצאים את שיעור הבלתי מועסקים לפי ההגדרה של דמי אבטלה? אוף טופיק 6
F איך מוצאים סימול של חברה? שוק ההון 8
G איך מוצאים דירה משתלמת לרכישה? נדל"ן 3
adamshalev איך מוצאים כרטיסי טיסה בזול לחו״ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
P איך מוצאים עו"ד? אוף טופיק 26
ח איך מוצאים את הרכב ההשקעות של תכלית s&p 500 5113998 שוק ההון 2
D איך מוצאים קרן / תעודה מחקה? שוק ההון 6
כ פרשתי :) איפה מוצאים עוד אנשים עם זמן פנוי? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
jenglender איך מוצאים סוכן ביטוח אמין צרכנות פיננסית 10
adamshalev איפה מוצאים נתוני תשואה פלוס דיבידנדים של ני"ע ישראלים ? שוק ההון 4
koko85 נחסמתי בפייסבוק לצמיתות , יש משהו שאפשר לעשות כדי לשחזר חשבון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
ה רכב לא חדש - אבל משהו נשמע לי פישי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 36
ב האם אני מפספס משהו בתוכנית הפרישה המוקדמת שלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
M משהו לא מסתדר לי בנתונים של קרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N סגירת חשבון ב-IBI - משהו שאני צריך לדעת? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 21
שואף משהו קטן משלי שעשיתי בהשראת הסולידית בין היתר :) לחובבי התיקון ולמידת יכולות התפתחות אישית 7
L האם אני מפספס משהו בבני עי"ש? נדל"ן 14
ר פירוט התיק שלי בהשקעות, בת 26, האם יש משהו שכדאי לשנות מבחינת הפיזור ? שוק ההון 103
א משהו שמע על מקצוע בודק שכר מוסמך? האם כדאי להשקיע בו? התפתחות אישית 1
E בא לי לשבת אחרי עבודה ופשוט לעבוד על משהו התפתחות אישית 23
א משהו לא ברור בסימולטור של רשות המיסים מיסים 21
E שאלות על מקרר: א.האם אני יכולה להרוויח משהו מהפשרה עם סמסונג? אוף טופיק 3
U קרנות כספיות שקליות (או משהו אחר?) הזמינות ב IBKR שוק ההון 5
F משהו שלא הבנתי לגבי ״עשורים אבודים״ שוק ההון 5
א מה לעשות אם אין כסף להשקיע? ומה עושים כשרוצים לקנות משהו יקר? שוק ההון 13
L לשתות משהו קר בלב מדבר - בן 34 מתחיל (כמעט) מאפס יומני מסע אישיים 53
V איזה מסלול בקרן פנסיה עדיף למישהו בן 35 - מניות, עוקב סנופי או משהו אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
הלמד מכל אדם צעיר שלא בדיוק מבין משהו ..... צריך את עזרת הגדולים בנוגע לחיסכון באקסלנס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
מ מתלבטת איזה תואר ללמוד - איזה תואר בהנדסה או משהו אחר בכלל? התפתחות אישית 2

נושאים דומים

Back
למעלה