משהו לא ברור בסימולטור של רשות המיסים

[אביאל]

https://secapp.taxes.gov.il/shSimulatorMas/main.aspx?

לפי הסימולטור יוצא שזיכוי תושב וילדים מועילים למס רווח הון.
הזנתי לסימולטור:
הכנסה ממשכורת 200,000 ש"ח.
הכנסה מרווח הון 100,000 ש"ח.
תושבות באזור עם הטבות מס, נניח שלומי.
6 ילדים קטנים.

התוצאה - 0 ש"ח מס.
איך זה יכול להיות? לכאורה היתה צריכה להיות חבות מס של 18,655 ש"ח. (25,000 ש"ח מס רווח הון פחות 6,345 ש"ח נקודות זיכוי בסיסיות).

 

[ירח אפל]

איך זה יכול להיות? לכאורה היתה צריכה להיות חבות מס של 18,655 ש"ח. (25,000 ש"ח מס רווח הון פחות 6,345 ש"ח נקודות זיכוי בסיסיות).

נראה כמו תקלה בסימולטור.
הוא נותן זיכוי כפול על ההכנסה מיגיעה אישית

 

[אביאל]

נראה כמו תקלה בסימולטור.
הוא נותן זיכוי כפול על ההכנסה מיגיעה אישית

האם יש דרך לדעת אם התקלה היא רק בסימולטור או שזה באג באלגוריתם של רשות המיסים?

 

[ירח אפל]

האם יש דרך לדעת אם התקלה היא רק בסימולטור או שזה באג באלגוריתם של רשות המיסים?

להגיש דוח ולראות מה השומה שיעשו

 

[אביאל]

להגיש דוח ולראות מה השומה שיעשו

נראה לי שאנסה לעשות את זה.
אצור השנה 2024 אירועי מס בהיקף של 6,600 ש"ח. ואז נראה אם השומה 100 ש"ח (התקלה בסימולטור) או 0 ש"ח (התקלה באלגוריתם).
אבל אולי יש דרך פשוטה יותר לבדוק. אם מישהו שלא הגיש דו"ח שנתי ימלא את הדוח ויעשה חישוב של המס (בלי לשדר את הדו"ח בפועל).

 

[FIYaacov]

להגיש דוח ולראות מה השומה שיעשו

אפשר לבדוק חישוב במערכת מקוונת להגשה מבלי לשדר, לא?

 

[ירח אפל]

אפשר לבדוק חישוב במערכת מקוונת להגשה מבלי לשדר, לא?

כן כמו שאביאל שאל מעליך, מי שעוד לא דיווח על שנים קודמות יכול לבדוק

 

[FIYaacov]

כן כמו שאביאל שאל מעליך, מי שעוד לא דיווח על שנים קודמות יכול לבדוק

לא הבנתי את ההגבלה.
חישוב אפשר לעשות גם אחרי שמגישים (רק להיזהר לא לשמור).

 

[ירח אפל]

לא הבנתי את ההגבלה.
חישוב אפשר לעשות גם אחרי שמגישים (רק להיזהר לא לשמור).

צודק

 

[אביאל]

לא הבנתי את ההגבלה.
חישוב אפשר לעשות גם אחרי שמגישים (רק להיזהר לא לשמור).

צודק

להערכתכם, מה הסיכוי שאחרי כמה שנים מס הכנסה יתקן רטרואקטיבית את השומה וידרוש את תשלום המס?

 

[FIYaacov]

להערכתכם, מה הסיכוי שאחרי כמה שנים מס הכנסה יתקן רטרואקטיבית את השומה וידרוש את תשלום המס?

בדקת מה המערכת המקוונת מוציאה כפלט?

יש למס הכנסה 4 שנים מיום ההגשה לערער עליה.
אין לי מושג מה הסיכוי.

 

[אביאל]

בדקת מה המערכת המקוונת מוציאה כפלט?

יש למס הכנסה 4 שנים מיום ההגשה לערער עליה.
אין לי מושג מה הסיכוי.

כן בדקתי ומהשאלה שלי אתה יכול להבין מה התוצאה.
יש לי עכשיו חודש להתלבט מה לעשות. עד עכשיו ייצרתי אירועי מס בהיקף של 6,500 ש״ח ואני יכול לייצר אירועי מס נוספים בהיקף משמעותי ולכאורה לקבל הכל בחזרה בתוספת ריבית והצמדה.
אם ננסה לנתח את הסיכון, אז יש סבירות מסוימת שמס הכנסה יתקנו את האלגוריתם ואם זה יקרה אז יש סבירות מסוימת שהם יריצו בדיקה ממוחשבת רטרואקטיבית מי נהנה מהבאג הזה וידרשו את התשלום אולי גם בתוספת ריבית והצמדה.
בסופו של דבר מדובר במקרה די נדיר של משפחה עם ילדים קטנים ומשכורות ממוצעות שגרה באזור לחימה ומממשת בשנה אחת רווחי הון של יותר מ-30,000 ש״ח. הנדירות הזו יכולה לפעול לטובה - מדובר בכסף קטן מאוד עבור רשות המיסים ולכן זה אולי לא יעניין אותם, ויכולה לפעול גם לרעה - אם הם יחליטו לגבות את המס רטרואקטיבית לא תקום זעקה ציבורית כפי שקורה במקרים דומים.
אם אני כן הולך על זה אז מה אני מסכן בעצם? אירוע מס מיותר + עמלות ק/מ + מרווחים + ריבית והצמדה עתידיים שאפשר לקזז מהם את הרווח שהכסף עשה עד הגביה.
בלי להמליץ ובלי כלום - אשמח שתשתפו מה הייתם עושים אם אתם הייתם נמצאים במצב הזה.

 

[ירח אפל]

כן בדקתי ומהשאלה שלי אתה יכול להבין מה התוצאה.

שוב, השאלה מה יהיה בשומה עצמה.
אם בשומה יוציאו לך עם הזיכוי הזה, אז קשה לי להאמין שישנו אחר כך.

 

[אביאל]

שוב, השאלה מה יהיה בשומה עצמה.
אם בשומה יוציאו לך עם הזיכוי הזה, אז קשה לי להאמין שישנו אחר כך.

האם אי אפשר להניח כמובן מאליו שהאלגוריתם שמחשב את המס במערכת המקוונת הוא אותו אלגוריתם שמחשב את השומה עצמה?

 

[ירח אפל]

האם אי אפשר להניח כמובן מאליו שהאלגוריתם שמחשב את המס במערכת המקוונת הוא אותו אלגוריתם שמחשב את השומה עצמה?

לא חושב שזה אותו אחד

 

[FIYaacov]

לא חושב שזה אותו אחד

סתם שאלה...
זכור לי שנקודות הזיכוי האחרונות שניתנו לילדים (בהוראת שעה של ליברמן/סמוטריץ), תקפות לכל הכנסה?
היה משהו כזה?

 

[ירח אפל]

סתם שאלה...
זכור לי שנקודות הזיכוי האחרונות שניתנו לילדים (בהוראת שעה של ליברמן/סמוטריץ), תקפות לכל הכנסה?
היה משהו כזה?

לא זכור לי.

למיטב זכרוני, רק הורה יחידני זכאי שנקודות הזיכוי שלו על ילדים, יהיו כנגד כל הכנסה.

כאן זה נראה שמחשבים את המס על יגיעה אישית, ומורידים כנגדו פעמים, פעם את הישוב המוטב ופעם את הילדים.

 

[אביאל]

סתם שאלה...
זכור לי שנקודות הזיכוי האחרונות שניתנו לילדים (בהוראת שעה של ליברמן/סמוטריץ), תקפות לכל הכנסה?
היה משהו כזה?

לא זכור לי.

למיטב זכרוני, רק הורה יחידני זכאי שנקודות הזיכוי שלו על ילדים, יהיו כנגד כל הכנסה.

כאן זה נראה שמחשבים את המס על יגיעה אישית, ומורידים כנגדו פעמים, פעם את הישוב המוטב ופעם את הילדים.

כאשר מזינים לסימולטור רק ילדים בלי ישוב מוטב אז אין זיכוי על מס רווח הון. וגם כאשר מזינים ילדים וישוב מוטב אך רק רווח הון בלי הכנסה מיגיעה אישית אין זיכוי יותר מהנקודות הבסיסיות. אז כנראה זה כמו שירח אפל כותב.

 

[ירח אפל]

איך זה יכול להיות? לכאורה היתה צריכה להיות חבות מס של 18,655 ש"ח. (25,000 ש"ח מס רווח הון פחות 6,345 ש"ח נקודות זיכוי בסיסיות).

נראה כמו תקלה בסימולטור.
הוא נותן זיכוי כפול על ההכנסה מיגיעה אישית

אחרי בדיקה, אתקן את תשובתי הקודמת.
בניגוד לנקודות זיכוי על ילדים, שם נרשם "יובאו בחשבון, כנגד המס החל על הכנסתו מיגיעה אישית".
בזיכוי ישוב מוטב נרשם "זיכוי ממס בשיעור של ֶXX מהכנסתו החייבת מיגיעה אישית". (סעיף 11).
ובנוסף יש הערה בסעיף 11ג:
"הנחה או הטבת מס לפי סעיפים 11, 11א או 11ב לא יינתנו לגבי הכנסה כאמור בחלק ה3 או לגבי הכנסה כאמור בסעיף 125ג, אם שיעור המס החל עליה אינו עולה על 15%."

מכאן מובן שזיכוי ישוב מוטב, מחושב על ההכנסה החייבת מיגיעה אישית, אך השימוש שלו הוא כנגד כל הכנסה פרט להכנסת ריבית שהמס עליה אינו עולה על 15%.
וכמובן פרט להכנסה מוחרגת כמו שכר דירה 10% והכנסות הימורים וכו׳.
ולעומתו זיכוי על ילדים הוא רק כנגד המס על יגיעה אישית.

המסקנה שלי היא שאכן נחשב תחילה את הזיכוי לפי גובה ההכנסה החייבת מיגיעה אישית והשיעור המותר.
לאחר מכן כנגד המס על הכנסה מיגיעה אישית נזכה נקודות זיכוי שמותר רק כנגד הכנסה זו.

ולסיום נזכה נקודות זיכוי רגילות ואת הזיכוי על ישוב מוטב, כנגד כלל המס, פרט לחריגים.

לא איש מקצוע, השימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד.

 

[אביאל]

אחרי בדיקה, אתקן את תשובתי הקודמת.
בניגוד לנקודות זיכוי על ילדים, שם נרשם "יובאו בחשבון, כנגד המס החל על הכנסתו מיגיעה אישית".
בזיכוי ישוב מוטב נרשם "זיכוי ממס בשיעור של ֶXX מהכנסתו החייבת מיגיעה אישית". (סעיף 11).
ובנוסף יש הערה בסעיף 11ג:
"הנחה או הטבת מס לפי סעיפים 11, 11א או 11ב לא יינתנו לגבי הכנסה כאמור בחלק ה3 או לגבי הכנסה כאמור בסעיף 125ג, אם שיעור המס החל עליה אינו עולה על 15%."

מכאן מובן שזיכוי ישוב מוטב, מחושב על ההכנסה החייבת מיגיעה אישית, אך השימוש שלו הוא כנגד כל הכנסה פרט להכנסת ריבית שהמס עליה אינו עולה על 15%.
וכמובן פרט להכנסה מוחרגת כמו שכר דירה 10% והכנסות הימורים וכו׳.
ולעומתו זיכוי על ילדים הוא רק כנגד המס על יגיעה אישית.

המסקנה שלי היא שאכן נחשב תחילה את הזיכוי לפי גובה ההכנסה החייבת מיגיעה אישית והשיעור המותר.
לאחר מכן כנגד המס על הכנסה מיגיעה אישית נזכה נקודות זיכוי שמותר רק כנגד הכנסה זו.

ולסיום נזכה נקודות זיכוי רגילות ואת הזיכוי על ישוב מוטב, כנגד כלל המס, פרט לחריגים.

לא איש מקצוע, השימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד.

כיוון יפה אבל אני לא מבין איך זה מסתדר עם התוצאות של הסימולטור.
אם אני מזין משכורת 200,000, רווח הון 40,000 וישוב מוטב 20% כמו נניח שדרות אז לא אמורה להיות חבות מס. בפועל יש חבות מס של 3,655 ש״ח. וזה בגלל שהטבת המס של ישוב מוטב מוגבלת עד לגובה המס על הכנסה מיגיעה אישית ולא יותר. כמו בזיכוי ילדים.
אז אולי התקלה בסימולטור זה שהוא מחמיר ואינו נותן זיכוי ישוב מוטב על רווח הון למרות שלפי לשון הפקודה הוא צריך לתת.