אייק, המשקיע המתחיל באג״ח, שמבולבל מכמות האפשרויות

[חתול לילה]

אז להסתכל על ה 1.82 להוסיף מדד ולהוריד מיסים ? מהאחוז שמעל האינפלציה נכון ?

נכון.

אם , אני מחזיק את האגח עד הפדיון אמור לעניין אותי הירידה או עליית המחיר שלו ? ( במידה וקניתי בשער 100)

אם אתה מחזיק עד הפדיון אז לא מעניין אותך מה קורה למחיר בדרך.

כהערה, שים לב שאם קנית בשער גדול מ- 100 אז בפדיון יהיה לך הפסד הון, אותו ניתן לקזז מול הקופונים והריבית שקיבלת. התשואה לפדיון ברוטו כבר אמורה לקחת את זה בחשבון, רק שבאופן מעשי הקיזוזים האלה כנראה מחייבים הגשת דוחות מס.

 

[yossik]

עדיף תמיד להסתכל על הברוטו כי הנטו לא מחושב כמו שצריך (אתה תראה למשל מספרים שונים באתרים שונים).

+1
ואוסיף שגמלאים, ברוב המקרים זכאים להחזר מס ולכן הברוטו משקף נכון יותר לאחר מילוי טפסי שומה בשנה העוקבת.

אם , אני מחזיק את האגח עד הפדיון אמור לעניין אותי הירידה או עליית המחיר שלו ? ( במידה וקניתי בשער 100)

לא, כי תקבל בפידיון את מחיר האג"ח לפי 100.
יש כמובן מקרים שתרצה למכור לפני תאריך הפדיון.
למשל, אני מכרתי לפני יומיים אג"ח ממשלתי מכיוון שהאג"ח עלה ב 4% בפחות מחודשיים וחישוב פשוט - על 100K הרווחתי 4K.
חשבתי למכור לאחר הקופון בפברואר וחשבון פשוט הראה שהקופון הוא בערך 3.7% אז החלטתי להיפטר מייד כי זה אג"ח ארוך טווח.
המסקנה, גם משקיעים סולידיים אמורים לבדוק את התיק, לדעתי, לפחות פעם בשבוע כדי לא להחמיץ הזדמנויות..
אסור לי להמליץ אבל אומר שאני אף פעם לא קונה אג"ח שמחיר השוק שלו כמעט נוגע למחיר הפדיון. אני רוכש כשהם ב 10-15% דיסקאונט.

 

[אופטי555]

למשל, אני מכרתי לפני יומיים אג"ח ממשלתי מכיוון שהאג"ח עלה ב 4% בפחות מחודשיים וחישוב פשוט - על 100K הרווחתי 4K.
חשבתי למכור לאחר הקופון בפברואר וחשבון פשוט הראה שהקופון הוא בערך 3.7% אז החלטתי להיפטר מייד כי זה אג"ח ארוך טווח.

יש הבדל בשיעור המס על קופון של אג"ח צמוד לעומת לא צמוד? המס על הקופון הוא ריאלי או נומינלי?

 

[yossik]

יש הבדל בשיעור המס על קופון של אג"ח צמוד לעומת לא צמוד? המס על הקופון הוא ריאלי או נומינלי?

אין לי מושג, לא התעמקתי.
אני מסתכל רק על רווח/הפסד ברוטו וכל שנה מקבל 95% החזרי מס ממס הכנסה כי אני גימלאי.

 

[אלמוג סיסו]

חשבתי למכור לאחר הקופון בפברואר וחשבון פשוט הראה שהקופון הוא בערך 3.7% אז החלטתי להיפטר מייד כי זה אג"ח ארוך טווח.

איפה אתה רואה את הקופון ? "ריבית נקובה"? אם כתוב שם 3.75% אז על השקעה של 100 אקבל 3.75 שח?

אסור לי להמליץ אבל אומר שאני אף פעם לא קונה אג"ח שמחיר השוק שלו כמעט נוגע למחיר הפדיון. אני רוכש כשהם ב 10-15% דיסקאונט.

לפי מה שראיתי אלו עם " ההנחה " הם רק לארוכי טווח לא ככה ?
ואז אתה פשוט מחכה לעליה של השער והקופון ? או שאתה בונה על הפדיון ?

 

[yossik]

איפה אתה רואה את הקופון ? "ריבית נקובה"? אם כתוב שם 3.75% אז על השקעה של 100 אקבל 3.75 שח?

הריבית הנקובה היא ריבית הקופון. ואכן, זו ריבית שנתית שמחושבת לפי מחיר 100 גם אם נקנה בפחות מ 100ץ

לפי מה שראיתי אלו עם " ההנחה " הם רק לארוכי טווח לא ככה ?
ואז אתה פשוט מחכה לעליה של השער והקופון ? או שאתה בונה על הפדיון ?

אכן כן. הפדיון הוא 20+ שנים.
היו דיבורים על מדד מחירים שירד, העלאת/הורדת ריבית בלה, בלה אז בדקתי וראית שלאחר עליה של כ 5% מייום הרכישה המחיר ירד בכמעט 1% אז החלטתי לממש ואכן, התשואה עבורי היתה 4% לתקופה של פחות מחודשיים.

 

[isalidiq]

ואכן, זו ריבית שנתית שמחושבת לפי מחיר 100 גם אם נקנה בפחות מ 100

בטוח שהקופון מחושב תמיד לפי הערך הנקוב?
אם קניתי יחידת אגח ב104.81 והריבית 6.25% - אז הקופון הוא 6.25 ולא 6.55?

 

[yossik]

בטוח שהקופון מחושב תמיד לפי הערך הנקוב?
אם קניתי יחידת אגח ב104.81 והריבית 6.25% - אז הקופון הוא 6.25 ולא 6.55?

הריבית מחושבת לפי ערך 100.
בפדיון תקבל את הקרן לפי ערך 100 .

 

[isalidiq]

הריבית מחושבת לפי ערך 100.
בפדיון תקבל את הקרן לפי ערך 100 .

אחדד את השאלה.
אם השקעתי 100 ש"ח באג"ח שמחירו 50, וערכו הנקוב הוא 100. זה אומר שיש לי 2 אג"ח ולכן עבור 5% ריבית נקובה אקבל 10 סה"כ? מבין מה אני מתכוון?

 

[yossik]

אחדד את השאלה.
אם השקעתי 100 ש"ח באג"ח שמחירו 50, וערכו הנקוב הוא 100. זה אומר שיש לי 2 אג"ח ולכן עבור 5% ריבית נקובה אקבל 10 סה"כ? מבין מה אני מתכוון?

לא הייתי א פעם טוב בחשבון אז אדבר בשקלים - תקבל 5 ש"ח לכל אגח.
מכאן תעשה את החישוב.

אם קניתי יחידת אגח ב104.81

אני חושב, ויתקנו אותי המומחים, שפדיון תפסיד 4.81 אגורות לכל אגח כי האגח נפדה במחיר 100.

 

[isalidiq]

לא הייתי א פעם טוב בחשבון אז אדבר בשקלים - תקבל 5 ש"ח לכל אגח.
מכאן תעשה את החישוב.

זה מה שאני לא מבין.. @ירח אפל @חתול לילה ?

אני חושב, ויתקנו אותי המומחים, שפדיון תפסיד 4.81 אגורות לכל אגח כי האגח נפדה במחיר 100.

צודק, מכיר.

 

[חתול לילה]

זה מה שאני לא מבין.. @ירח אפל @חתול לילה ?

כתבת נכון, תקבל 10 ש"ח סה"כ בכל חלוקת קופון.

 

[עידו ג]

קראתי את הפתיח וכמו כן את המאמר בבלוג .
אני מועניין לסייע להורי להגן על עצמם כלכלית. לצערי הם בורים בנושא. לאחרונה יש להורי הכנסה עקב נסיבות רפואיות של אבא.
סביר להניח שיהיה להם כמה עשרות אלפי שקלים שהם יוכלו להסתדר בלעדיהם.

בכל הקשור לאג"ח אני גם כן בור. להבנתי, עבור הורי שחוששים מאוד מתנודתיות, סיכון ומשתמשים בשקלים בלבד, מתאים להם:
אג"ח ממשלתי שקלי בריבית קבועה
אג"ח ממשלתי שקלי תמוד מדד
שניהם קצרי טווח כמובן.

שאלות:
1) האם אג"ח ממשלתי בתקופה כזו באמת בעל סיכון נמולץך באופן יחסי או שהמאמר מ2013 לא עדכני?
2) למעט חדלון פרעון של המדינה, האם יש סיכונים נוספים באג"ח?
3) האם יש קנס כלשהו עבור מכירת האחזקה לפני הפדיון כמו בפקדונות?

אשמח להבין את הנושא יותר לעומק לפני שאגשר אותו להורי. טיפים והכוונות למקורות מידע נוספים יתקבלו בברכה

 

[חתול לילה]

טיפים והכוונות למקורות מידע נוספים יתקבלו בברכה

בחן גם אפשרות לקרן כספית שזה בעיקרון אג"ח עם מח"מ קצר במיוחד ומעט סיכונים.

2) למעט חדלון פרעון של המדינה, האם יש סיכונים נוספים באג"ח?

בוודאי, אג"ח יודע גם לרדת, בעיקר כאשר הריבית במשק עולה. ככל שהמח"מ גבוה יותר כך הנפילה תהיה חזקה יותר.

3) האם יש קנס כלשהו עבור מכירת האחזקה לפני הפדיון כמו בפקדונות?

ֻלא

 

[ביולוג ירושלמי]

אני מועניין לסייע להורי להגן על עצמם כלכלית

שזה אומר?...

בחן גם אפשרות לקרן כספית שזה בעיקרון אג"ח עם מח"מ קצר במיוחד ומעט סיכונים.

בול.
כמה פשוט, ככה אפקטיבי (נכון להיום - בסביבת הריבית הנוכחית).

 

[שלומו]

בוודאי, אג"ח יודע גם לרדת, בעיקר כאשר הריבית במשק עולה. ככל שהמח"מ גבוה יותר כך הנפילה תהיה חזקה יותר.

הסיכון הזה הוא כשמוכרים את האג"ח לפני הפירעון המלא.

בעיקרון אג"ח ממשלתי עם זמן פירעון שמתאים לזמן שבו תצטרך את הכסף הוא השקעה מאוד בטוחה. לטווח של עד שנה יש מק"מ וקרנות כספיות (אפשר להשאר בהן יותר זמן אבל כנראה פחות כדאי). לטווח ארוך יותר יש אג"ח שיקלי או צמוד מדד (צמוד מדד מגן מהתפרצות אינפלציה לא צפויה).

 

[עידו ג]

@חתול לילה כעת כל הכסף העודף בקרן כספית.
אני מעוניין שחלק מהכסף יהיה רחוק מהישג ידם מהסיבות שציינתי לביולוג בהמשך ההודעה.
סכום מסויים בכספית למקרי חירום בריאותיים וכד', אך אשמח שחלק אחר יהיה נעול.

שזה אומר?...

@ביולוג ירושלמי
זה אומר לא לתת לחתול לשמור על השמנת.
עדיף שכסף לא יהיה בהישג ידם במידה ואין בו צורך. הם ימצאו דרכים לבזבז אותו מהר מאוד
אציין שהם מודעים ומסכימים. מבינים שהם בבעיה כלכלית, בעיקר בעתיד.

 

[ביולוג ירושלמי]

עדיף שכסף לא יהיה בהישג ידם במידה ואין בו צורך. הם ימצאו דרכים לבזבז אותו מהר מאוד
אציין שהם מודעים ומסכימים. מבינים שהם בבעיה כלכלית, בעיקר בעתיד

הבנתי.
אם ככה מה רע בקופת גמל להשקעה במסלול אג"חי? ואז העברה לקצבה בגיל 60?
או שאני בכלל לא בכיוון?...

אם מטרתו של אייק היא הגנה מאינפלציה:
אייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך אג״ח [שקלי] צמוד מדד של ממשלת ישראל ישירות (רשימה מתעדכנת) ויחזיק אותו עד לפדיון.

המיסוי על הרווח הוא 25% ריאלי.

טווח ארוך יותר יש אג"ח שיקלי או צמוד מדד (צמוד מדד מגן מהתפרצות אינפלציה לא צפויה)

מה ששלומו כתב.
אגב, שלומו, לא הבנתי את הבחירה בין אג"ח שיקלי או צמוד מדד. נראה לי התבלבלת פה במשהו.
יש אג"ח שיקלי צמוד מדד ושאינו צמוד מדד.
זה מה שהתכוונת?

 

[שלומו]

אגב, שלומו, לא הבנתי את הבחירה בין אג"ח שיקלי או צמוד מדד. נראה לי התבלבלת פה במשהו.
יש אג"ח שיקלי צמוד מדד ושאינו צמוד מדד.
זה מה שהתכוונת?

ממה שאני מכיר מכנים אג"ח שקלי לא צמוד בשם אג"ח שקלי. אג"ח צמוד הוא כבר לא נומינלי לכן לא מכנים אותו שקלי סתם (גם אם הוא היה נקנה ונמכר במטבע אחר לכאורה זה לא היה משנה חוץ מבירוקרטיה ומיסוי).
בקיצור עניין של מינוח. מבחינתי זה נכון להגיד אג"ח שקלי צמוד. אבל אם מישהו אומר סתם אג"ח שקלי הכוונה לא צמוד.

 

[שלומו]

זה אומר לא לתת לחתול לשמור על השמנת.
עדיף שכסף לא יהיה בהישג ידם במידה ואין בו צורך. הם ימצאו דרכים לבזבז אותו מהר מאוד
אציין שהם מודעים ומסכימים. מבינים שהם בבעיה כלכלית, בעיקר בעתיד.

השאלה היא כמה הם ימכרו אג"חים בשביל "ביזבוזים" וכמה לצרכים ראויים. נזילות לרוב האנשים זה דבר טוב. אם אתה רוצה דווקא פחות נזילות יש פיקדונות (צריך להתמקח לקבל תנאים טובים) ונכסים לא סחירים.