אייק, המשקיע המתחיל באג״ח, שמבולבל מכמות האפשרויות

[חתול לילה]

שלום חברים,
1) בעקבות הורדת הדירוג של ישראל, האם אייק ישנה את יחסו כלפי אג"ח ממשלתי של ישראל?
2) האם הורדת הדירוג, תגרום בעצם לעליית התשואה על האג"ח? שכן סיכון קולרטיבי לרווח?

הורדת הדרוג משפיעה בעיקר על אג"ח דולרי.
אג"ח בשקלים לא אמור להיפגע יותר מדי כי המדינה יכולה להדפיס שקלים. מהלך כזה יגרום לפיחות, אבל תקבל את הקרן והריבית שהובטחו לך.
ואם תשאל מה לגבי אג"ח צמוד? הלמ"ס יכול לשחק עם הנתונים כך שהאינפלציה הרשמית תהיה נמוכה.

אייק צריך לחשוב באופן כללי איזה עתיד הוא צופה למדינת ישראל, ובהתאם להחליט אם הוא רוצה אג"ח שקלי או אולי אג"ח במטבע אחר שבא עם סיכון מט"ח אבל עם יותר אמינות.

 

[deussex]

הורדת הדרוג משפיעה בעיקר על אג"ח דולרי.
אג"ח בשקלים לא אמור להיפגע יותר מדי כי המדינה יכולה להדפיס שקלים. מהלך כזה יגרום לפיחות, אבל תקבל את הקרן והריבית שהובטחו לך.
ואם תשאל מה לגבי אג"ח צמוד? הלמ"ס יכול לשחק עם הנתונים כך שהאינפלציה הרשמית תהיה נמוכה.

אייק צריך לחשוב באופן כללי איזה עתיד הוא צופה למדינת ישראל, ובהתאם להחליט אם הוא רוצה אג"ח שקלי או אולי אג"ח במטבע אחר שבא עם סיכון מט"ח אבל עם יותר אמינות.

תודה @חתול לילה, אם זה בסדר לשאול אותך, האם הדבר השפיע על שינויים באג"ח מדינה בשיקוליך?

 

[חתול לילה]

תודה @חתול לילה, אם זה בסדר לשאול אותך, האם הדבר השפיע על שינויים באג"ח מדינה בשיקוליך?

כן, מכרתי מזמן את כל האג"ח הישראלי וכרגע אני במניות ובאג"ח/קרן כספית דולרים.
שים לב שיש בהקצאה הזו סיכון אם הדולר ייחלש - אני מתייחס לזה כאל ביטוח למקרה של קריסת השקל ומוכן לספוג את ההפסד.

 

[יעקב 1]

5. אם מייק הוא אזרח אמריקאי:
אייק לא יקנה שום קרן אג״ח ישראלית. או שהוא יחזיק אג״ח ישירות, או בכלל לא, בגלל PFIC.

בהנחה ואייק מתכוון להחזיק את האג''ח לטווח קצר, לכאורה הוא יכול להחזיק אותו עד דצמבר לדוגמה, ובמידה והוא צריך עוד כמה חודשים אחר כך הוא יכול לקנות מחדש קרן שונה וכך להתפטר מבעיית הPFIC (כמובן, שהוא יוצר אירוע מס, אך לכאורה הוא נפטר מבעיית הריבית על המס)?

 

[Solid seat]

בהנחה ואייק מתכוון להחזיק את האג''ח לטווח קצר, לכאורה הוא יכול להחזיק אותו עד דצמבר לדוגמה, ובמידה והוא צריך עוד כמה חודשים אחר כך הוא יכול לקנות מחדש קרן שונה וכך להתפטר מבעיית הPFIC (כמובן, שהוא יוצר אירוע מס, אך לכאורה הוא נפטר מבעיית הריבית על המס)?

לא כדאי להכניס ראש בריא למיטה חולה

 

[יעקב 1]

לא כדאי להכניס ראש בריא למיטה חולה

ובאג''ח בהחזקה ישירה זה לא מיטה חולה? גם כך אייק האמריקאי יתחייב בדיווח ותיאום בין מערכות המיסים הישראלית והאמריקאית.

 

[Solid seat]

גם כך אייק האמריקאי יתחייב בדיווח ותיאום בין מערכות המיסים הישראלית והאמריקאית.

זה נכון תמיד

 

[KobeAnshoby]

אייק אמריקאי - אלו אפשרויות יש לו לחלק האגחי של התיק?

 

[עידו ג]

אייק אמריקאי - אלו אפשרויות יש לו לחלק האגחי של התיק?

רמת סיכון / טווח השקעה?
יש את SGOV או BIL שהן קרנות כספיות אמריקאיות.

 

[KobeAnshoby]

רמת סיכון / טווח השקעה?
יש את SGOV או BIL שהן קרנות כספיות אמריקאיות.

טווח השקעה ארוך לזוג בני 60 שהחליטו שבתיק המניות יהיה הקצאה של 50/50 למניות ואגח. (יש עוד הון בנדלן ועוד)

 

[שטויות]

בקישור המצורף מביזפורטל, מופיע על מק''מ 1015 הנתונים הבאים:

• תמורה כספית:102,024,039
• % החודש:0.27%
• % השנה:--
• מח"מ:0.93
• תשואה ברוטו:4.38%
• תשואה נטו:3.72%

מה המשמעות של 'תמורה כספית'?
ומה ההבדל בין תשואה ברוטו לתשואה נטו?

תודה לעוזרים

 

[שטויות]

אולי 'נטו' הכוונה בניכוי המס?

 

[חתול לילה]

אולי 'נטו' הכוונה בניכוי המס?

נכון

 

[שטויות]

ומה הכוונה תמורה כספית: 102,024,039 ?
רלוונטי עבורי?

 

[חתול לילה]

רלוונטי עבורי?

לא. מה שמשנה לך זה התשואה לפדיון. אני מנחש שה"תמורה כספית" זה סכום האחזקות במק"מ הזה.

 

[אלמוג סיסו]

שלום לכולם,
לאחר שקיבלתי המלצה לעשות שיעורי בית, עברתי בעיון על כל הפוסטים בשרשור וערכתי מחקר נוסף באינטרנט. עלו לי מספר שאלות שאשמח לקבל עליהן תשובות.
אני מחפש אפיק השקעה סולידי לטווח של 3-4 שנים, כשהמטרה העיקרית היא הגנה על הכסף מפני שחיקה אינפלציונית.
בבחינת אג"ח צמוד מדד ממשלתי (לדוגמא 1028) ראיתי שהתשואה השנתית נטו עומדת על 1.37%, ועלו לי מספר שאלות, אשמח אם תתקנו אותי במידה ואני מניח הנחות לא נכונות או מתבלבל עם עצמי:

1. האם תשואה של 1.37% היא במונחים ריאליים? אם לא, משמעות הדבר היא שהאינפלציה תהיה גבוהה מהתשואה.
2. מהו מבנה המיסוי על אג"ח זה?
3. כאשר מדובר באג"ח צמוד מדד, האם התשואה הכוללת היא חיבור של 1.37% יחד עם שיעור המדד הנוכחי (3.5%)? כלומר, האם התשואה הנומינלית המשוערת היא 4.37%?
4. אני מתקשה להבין את ההבדל בתשואה בין קרן כספית לאג"ח צמוד לטווח קצר. על פניו נראה שהקרן הכספית מניבה תשואות גבוהות יותר והיא מוצר בסיכון נמוך יותר. באילו מקרים עדיף לבחור באג"ח על פני קרן כספית?
5. במידה שאחליט להשקיע באג"ח צמוד לטווח קצר, מהם הקריטריונים לבחירת האג"ח המתאים? האם יש הבדלים משמעותיים ביניהם? האם עליי להתמקד רק בשער האג"ח ולחפש את הנמוך ביותר (בהתאם למועד הפדיון המתאים לי)?

תודה מראש.

 

[חתול לילה]

1. האם תשואה של 1.37% היא במונחים ריאליים? אם לא, משמעות הדבר היא שהאינפלציה תהיה גבוהה מהתשואה.

כן, ריאלי, ראה בהמשך.

1. מהו מבנה המיסוי על אג"ח זה?

ריאלי בניכוי אינפלציה

כאשר מדובר באג"ח צמוד מדד, האם התשואה הכוללת היא חיבור של 1.37% יחד עם שיעור המדד הנוכחי (3.5%)? כלומר, האם התשואה הנומינלית המשוערת היא 4.37%?

לא, התשואה שתקבל היא 1.37 ועוד המדד שיהיה מעכשיו (לא ידוע כרגע)

באילו מקרים עדיף לבחור באג"ח על פני קרן כספית?

אם אתה חושב שהמדד יהיה גבוה, או רוצה לגדר את עצמך מהסיכון הזה.

במידה שאחליט להשקיע באג"ח צמוד לטווח קצר, מהם הקריטריונים לבחירת האג"ח המתאים?

שני הדברים החשובים הם תשואה לפדיון וזמן הפדיון. אם כי אם התקבעת על אג"ח קצר אז לא תמצא יותר מדי הבדלים בין האג"חים.

לא נכון להסתכל רק על שער האג"ח כי האג"ח גם מחלק קופונים. התשואה לפדיון משקללת את הכל.

 

[אלמוג סיסו]

כן, ריאלי, ראה בהמשך.


ריאלי בניכוי אינפלציה


לא, התשואה שתקבל היא 1.37 ועוד המדד שיהיה מעכשיו (לא ידוע כרגע)


אם אתה חושב שהמדד יהיה גבוה, או רוצה לגדר את עצמך מהסיכון הזה.


שני הדברים החשובים הם תשואה לפדיון וזמן הפדיון. אם כי אם התקבעת על אג"ח קצר אז לא תמצא יותר מדי הבדלים בין האג"חים.

לא נכון להסתכל רק על שער האג"ח כי האג"ח גם מחלק קופונים. התשואה לפדיון משקללת את הכל.

תודה רבה על המענה המקיף.
אז לסיכום מבחינת אגח צמוד מדד,
התשואה הריאלית , היא תשואה נטו. התשואה הנומינאלית היא התשואה נטו בחיבור עם עם עליית המדד ?

לגבי כספית מול אגח צמוד,
לפי מה שהבנתי , קרן כספית מנסה לחכות את ריבית בנק ישראל, והאגח צמוד תלוי במדד בעיקר, נכון ?
האם יש קורלציה בניהם? בין ריבית בנק ישראל והמדד? או בין ריבית בנק ישראל למחירי האג"ח?

תודה.

 

[חתול לילה]

התשואה הריאלית , היא תשואה נטו. התשואה הנומינאלית היא התשואה נטו בחיבור עם עם עליית המדד ?

עדיף תמיד להסתכל על הברוטו כי הנטו לא מחושב כמו שצריך (אתה תראה למשל מספרים שונים באתרים שונים).
ה"תשואה לפדיון" שאתה רואה באתרים זה הברוטו, לזה צריך להוסיף את המדד. אחר כך תחשב כמה נשאר לך בנטו.

האם יש קורלציה בניהם? בין ריבית בנק ישראל והמדד? או בין ריבית בנק ישראל למחירי האג"ח?

כן, כאשר המדד גבוה אז בנק ישראל מעלה את הריבית, ואז מחיר האג"ח יורד.
זה כלל אצבע, אי אפשר לסמוך על כך שיתקיים אחד לאחד.

 

[אלמוג סיסו]

עדיף תמיד להסתכל על הברוטו כי הנטו לא מחושב כמו שצריך (אתה תראה למשל מספרים שונים באתרים שונים).
ה"תשואה לפדיון" שאתה רואה באתרים זה הברוטו, לזה צריך להוסיף את המדד. אחר כך תחשב כמה נשאר לך בנטו.

כן אני באמת רואה שיש הבדלים בין האתרים למשל בגלובס זה :

תשואה שנתית ברוטו	1.82%
תשואה שנתית נטו	1.37%

ובביז פורטל זה :

• תשואה ברוטו:1.82%
• תשואה נטו:1.53%

אז להסתכל על ה 1.82 להוסיף מדד ולהוריד מיסים ? מהאחוז שמעל האינפלציה נכון ?

כן, כאשר המדד גבוה אז בנק ישראל מעלה את הריבית, ואז מחיר האג"ח יורד.
זה כלל אצבע, אי אפשר לסמוך על כך שיתקיים אחד לאחד.

אם , אני מחזיק את האגח עד הפדיון אמור לעניין אותי הירידה או עליית המחיר שלו ? ( במידה וקניתי בשער 100)