• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אבני דרך מתנדנדות

  • פותח הנושא פותח הנושא Limit
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Limit

משתמש רגיל
הצטרף ב
21/3/18
הודעות
254
דירוג
301
שלום לכולם,

כחלק מחוזה ההשקעות שלי יש יעדים להשקעה. היעד הגדול, והרחוק, הוא להגיע לעצמאות פיננסית מלאה. אבל יש גם כמה יעדי ביניים בדרך, כמו להגיע להכנסה חודשית של 1000 בחודש, מה שכמובן גם אומר 300,000 בשביל להתמודד עם כל צרה שלא תבוא.

הבעיה שלי היא שלמרות שהיעדים מוגדרים היטב וברורים, אני לא יודע מתי לפתוח שמפניה (או לפחות עוגית אוראו :>) ולברך את עצמי על ההגעה ליעד.
הבעיה היא שמכיוון ששוק ההון כל הזמן משתנה, השמפניה עשויה להיות לא רלוונטית כבר כאשר אני פותח אותה. אם יהיה משבר משמעותי, השווי יכול לרדת אפילו ל 150k יום אחרי. אז, האם הגעתי ליעד או לא?

בעיקרון, כלל ה 4% נועד להתמודד עם תקופות של משבר. האם אחרי מילישנייה אחת שהשווי הגיע ל 300k כבר הגעתי ליעד ואפשר להשאיר וי גדול על היעד, אפילו שכרגע התיק שווה חצי?
או שאולי בזמן משבר צריך להחזיר את השמפניה לארון ולמחוק את הוי הגדול - כי כרגע השווי אפילו לא מתקרב ליעד? נראה לי די מבאס, וכמובן לא אפשרי אם מבצעים פעולה לא הפיכה (למשל, לפרוש מעבודה).
או שאולי כדאי לפתוח את השמפניה רק אחרי שהגעתי ל 600k, כי רוב הסיכויים שהתיק לא ירד ביותר מחצי?
או אולי זה פשוט רעיון רע לקבוע יעדים מדידים כאשר העולם בלתי יציב בעליל?

אשמח לשמוע את דעתכם! האם קבעתם יעדי ביניים? מה עשיתם/חשבתם שהגעתי ליעד ואז התיק ירד מתחת ליעד?

תודה
 
אני אניח ש 300K זה רק דוגמא. אבל זה לא משנה, כי אם אתה יכול לשרוד על 1000 ש"ח בחודש, אז לפי הכלל הזה התיק היה שורד אם היית קונה מילישנייה אחת לפני כל משבר שבו הייתה קריסה וממשיך למשוך כסף רגיל. חשוב להבין שהכלל הזה מבוסס על כל המשברים הקודמים, אם יבוא אחד חמור יותר מכל השאר, אולי התיק לא יישרוד.
 
@yossik
אנסה לנסח את השאלה במילים אחרות. לאחר לא מעט מאמץ לחסוך ולהשקיע, אני מתקרב להגיע ליעד שהצבתי לעצמי והייתי רוצה לחגוג את המאורע.

הבעיה היא שאחרי שכבר הגעתי ליעד (נניח 300k), שווי התיק שלי יכול לרדת, כך שכאילו החגיגה הייתה מוקדמת מידי.

מקווה שיותר ברור...:$
 
בעיקרון, כלל ה 4% נועד להתמודד עם תקופות של משבר. האם אחרי מילישנייה אחת שהשווי הגיע ל 300k כבר הגעתי ליעד ואפשר להשאיר וי גדול על היעד, אפילו שכרגע התיק שווה חצי?
לדעתי ברגע שהגעת ליעד הביניים אתה רשאי לפתוח את השמפניה. זוג שמתחתן חוגג למרות שעלול להתגרש בעתיד. ספורטאי חוגג זכיה במדליה למרות שיתכן שבאליפות הבאה יגיע אחרון. לדעתי רצוי בהחלט להציב יעדי ביניים ולחגוג אותם כראוי.

האם קבעתם יעדי ביניים?
יעד הביניים שלי הוא כלל 4% לפי תקציב המינימום של המינימום. בינתיים אני לא רחוק ממנו.

מה עשיתם/חשבתם שהגעתי ליעד ואז התיק ירד מתחת ליעד?
אם זה יקרה לי אמשיך בתוכנית שלי כרגיל עד יעד הביניים הבא.
 
הבעיה היא שמכיוון ששוק ההון כל הזמן משתנה, השמפניה עשויה להיות לא רלוונטית כבר כאשר אני פותח אותה. אם יהיה משבר משמעותי, השווי יכול לרדת אפילו ל 150k יום אחרי. אז, האם הגעתי ליעד או לא?
הגעת ליעד.
אין הבדל בין אדם שיש לו 300K ביד ומחליט להשקיע אותם, לבין מי שיש לו 300K בתיק השקעות ומחליט להשאיר אותם שם.
 
@yossik
אנסה לנסח את השאלה במילים אחרות. לאחר לא מעט מאמץ לחסוך ולהשקיע, אני מתקרב להגיע ליעד שהצבתי לעצמי והייתי רוצה לחגוג את המאורע
סליחה, מחקתי את התגובה שלי אבל תודה על ההסבר
 
יעד הביניים שלי הוא כלל 4% לפי תקציב המינימום של המינימום. בינתיים אני לא רחוק ממנו
גם אצלי. הכי חשוב להגיע לעצמות היבשות.
שאר הדרך הרבה יותר קלה.
 
  • אהבתי
Reactions: Leo
אני לא יודע מתי לפתוח שמפניה (או לפחות עוגית אוראו :) ולברך את עצמי על ההגעה ליעד
כמו רוב ההישגים המשמעותיים בחיים... אין קו סיום ברור.
עצמאות פיננסית זה ספקטרום.

תרגיש חופשי לקבוע סף מסוים בצורה שרירותית יותר או פחות שתוכל לחגוג בו. זה בסדר לגמרי שהוא סימבולי.
 
להחזיר את השמפניה לארון ולמחוק את הוי הגדול
לא מומלץ לשמור שמפניה פתוחה.
המלצה שלי תעבור לוויסקי טוב.
הגעת ליעד? תחגוג עם כוסית
ממשיך לעלות? תשתה עוד כוסית
ירד 20% תחזיר לארון
עלה עוד פעם?תשתה כוסית
ירד ב60%? תשתה את מה שנשאר : )
 
אפתח בשאלה שלרוב האנשים כאן תיראה טיפשית.
יש לך חיידק שכל יום מתפצל (פי 2). שמת חיידק בודד בצלחת, ואחרי 10 ימים הצלחת הייתה מלאה.
תוך כמה זמן תהיה מלאה חצי צלחת?

ילדים (ולפעמים גם מבוגרים) נוטים לשלוף באופן מיידי את התשובה השגויה 5 ימים.

האם אחרי מילישנייה אחת שהשווי הגיע ל 300k כבר הגעתי ליעד ואפשר להשאיר וי גדול על היעד, אפילו שכרגע התיק שווה חצי?
יש הבדל גדול בין תיק בפרישה לבין תיק בשלב הצבירה.
תיק בשלב שאתה מתכוון שלא לחזור לעבוד, לא אמור להיות כולו בנכסים מסוכנים ברמה שירידה שלהם פי 2 היא תרחיש סביר. במיוחד אם הוא במצב הגבולי של כמה שאתה זקוק מהתיק כדי לחיות.
מצד שני, הוא כן בנכסים שיביאו אותו לצמיחה משמעותית בשנים הבאות יותר מתיק פרישה.

ככל שהחלטת להעביר כסף למצב של נכסים דפנסיביים, זו נקודה משמעותית עבור הכסף הזה.....

אם יהיה משבר משמעותי, השווי יכול לרדת אפילו ל 150k יום אחרי.
דווקא משבר בשלב הצבירה הוא סימן חיובי.
ככה אתה יכול להכניס יותר כסף למניות (אם מאיזון, ואם מהכנסות שוטפות).
דיי ברור ש100K במניות נכון לסוף דצמבר האחרון שונים מהותית מ100K במניות שלושה חודשים לפני כן.
בהקשר הזה, ואולי דווקא למי שזקוק לחיזוקים תדירים, שווה ללמוד משהו מהשיטה של משקיעי הDGI, שהם פחות מסתכלים על השווי, אלא יותר על מה זה עושה. אם יש לך (כמשקיע מדד) נתח של מיליונית פרומיל מכל החברות בעולם, זה פחות משתי מיליוניות פרומיל, גם אם השווי הנוכחי של זה נראה הפוך. אפשר להסתכל על זה דרך אחד החורים בגרוש שנקרא תשואת דיבידנד, שנוטה לעלות בתקופות משבר.

האם הגעתי ליעד או לא?
כשאתה בונה תכנית השקעה, אתה לרוב בונה אותה ביחס לתשואה ממוצעת מקווה.
אתה יכול בדומה לתשובה השגויה לשאלה שכתבתי קודם, לקבוע את היעד אחרי 5 ימים, למרות שאתה רחוק מאוד מצלחת מלאה, כיוון שאתה יודע שזהו מחצית הזמן מהיעד שאליו אתה רוצה להגיע.
אתה בונה לעצמך תכנית השקעה, מעריך מתי תגיע לפי תשואה ממוצעת, ושם בחלקים מהזמן את נקודות החגיגה. זה שהתשואה הייתה נמוכה מהממוצע שקבעת (או אפילו שלילית), זה רק אומר שהתשואה של השנים הבאות תהיה גבוהה יותר. זאת כמובן בתנאי שאתה עומד ביעדים שהצבת לעצמך מבחינת הפקדות לתיק וכדו'....

אחרי מילישנייה אחת
בשביל למנוע אירועי חנק, מומלץ שלא לפתוח שמפניה/ויסקי/אוריאו בזמן שעות המסחר. ;):>:lol:
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F המסע שלי מתחיל באירופה: 15 אבני דרך להשלמת המטרה יומני מסע אישיים 37
ח אבני דרך שוק ההון 4
ר השקעה באגח דרך INBK שוק ההון 15
ד חשיפה לשוק ההון דרך החסכונות הפנסיוניים בלבד שוק ההון 54
ד הגדלת הכנסה דרך האינטרנט יזמות והגדלת הכנסות 8
F מסחר בארהב דרך בנק בארץ - חישובי מס מיסים 9
T בקשה להחזרי מס - האם כדאי עצמאית או דרך חברה? מיסים 6
flower להזמין מארצות הברית דרך שילוח צד שלישי – ניסיון והמלצות אוף טופיק 8
N ביטוח דירה - האם יש יתרון אמיתי לעשות דרך סוכן צרכנות פיננסית 7
N IRA דרך בנק הפועלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
קורנליוס מתי משתלם לסחור דרך הבנק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 69
M הגשת דוח לניקוי מיסים מרווח בשוק ההון דרך ברוקר שלא מנקה מס מיסים 4
א מינוף על מניות זבל דרך IRA שוק ההון 0
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
R שילמת סכום מסובסד לרופא פרטי דרך משלים קופ"ח. תוכל לקבל על הסכום המסובסד 80% החזר מביטוח בריאות פרטי? צרכנות פיננסית 7
G קניית ני״ע אמריקאים דרך אקסלנס שוק ההון 1
צ האם יש דרך קלה לחשב את הרווח בחשבון מסחר עצמאי? שוק ההון 1
S עמלות מסחר בקרן השתלמות IRA דרך מיטב עם IBKR כברוקר מבצע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
L חסכון ל3 שנים - דרך אג"ח wise שוק ההון 14
A התלבטות בבחירת דרך למעבר מברוקר ישראלי לברוקר בחו"ל שוק ההון 2
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
R רמה נמוכה - מסחר דרך בנק בישראל אוף טופיק 40
א איך להשקיע סולידית דרך IB שוק ההון 1
M מסחר דרך TOPTRADE של הבינלאומי שוק ההון 0
O קניית קריפטו דרך Neverless קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
י האם יש דרך לנצל את הטבות המס בהפקדה לביטוח מנהלים לתושב חוץ מיסים 5
flower התייעצות לגבי מצלמת דרך לרכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
E חשיפה לשווקים זרים וישראל דרך מדדים בבורסה בארהב שוק ההון 2
D ביטוח בריאות דרך קוקלטיב ופרוצדרות בחו"ל צרכנות פיננסית 7
algo.il פנסיה דרך IRA שווה את פערי עלות הביטוח בקרן פנסיה מנוהלת להפקדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ר באמצע תואר ראשון במדעי המחשב, הייתה דרך מוגדרת ועכשיו התערערה, באילו צעדים לנקוט כעת? התפתחות אישית 26
Y השקעה מותאמת לגיל פרישה דרך ETF שוק ההון 0
א האם מצאתי דרך לגלות את העתיד? (שאלה לגבי קרנות מחקות שמתעדכנות פעם ביום) שוק ההון 65
W פתיחת IB דרך המתווך הישראלי, אבל איזה מסלול לבחור - ארה"ב או אירלנד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
T מבולבל מאוד לגבי דרך הקבלה שלי לתואר הראשון (קיצרתי!) התפתחות אישית 67
T קרן אג"ח עולמית מפוזרת דרך הבורסה הישראלית? שוק ההון 18
י חשבון השקעות דרך הבנק vs חשבון השקעות דרך בית השקעות שוק ההון 32
N יש לי דרך לעקוב אחרי ערך הדולר לפי בית השקעות המיר לי שקלים לדולרים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B כפילות חשבונות אינטר-אקטיב (ישיר + דרך מיטב טרייד) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
F מס בקרנות סל דרך ברוקר זר שוק ההון 8
מ דרך איפה להכניס כסף נוסף להשקעה שוק ההון 8
D כשאני קונה קרנות איריות דרך ברוקר ישראלי, הכסף שלי יושב בארץ או בחו"ל? שוק ההון 12
koko85 השקעה בקריפטו דרך קרנות ישראליות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
koko85 מתלבט אם לפתוח קרן השתלמות רק בשביל להשקיע דרך IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א הגשת דוחות מסחר דרך אלפי שוק ההון 11
א קרן כספית - קניה דרך תיק מסחר עצמאי (כמו אקסלנס טרייד) או דרך הבנק. שאלה נקודתית שוק ההון 11
מ האם קיימת דרך לקבל החזר על ניכוי מס מפיקדון שלא הושב? מיסים 14
ה קניית מניות דרך ברוקר שוק ההון 0
D למי משמקיע דרך IB בקרנות איריות איזה אתם קונים? פוסטים מאיכות נמוכה 7

נושאים דומים

Back
למעלה