Covered Call ETF

מתן. · 15/8/21

שלום לכולם,
אני מעוניין לרכוש ETF שיאפשר לי לקבל דיבידנדים על בסיס שוטף עם כמה שפחות תלות במצב השוק.

בחנתי את הנייר - Global X NASDAQ-100 Covered Call ETF (QYLD)
לפי מה שראיתי ערך הנייר לא משתנה יותר מדי ובכל חודש כמעט מאז הוא קיים הוא חילק דיבידנדים.
כלומר, אם אני לא מתעתד למכור ורק מעוניין לבנות על הדיבידנד, האם הנייר עונה על ההגדרה ?
דמי הניהול שלו יקרים (0.6%), בטא של 0.72, יש לו נפח מסחר רחב יחסית של מעל 2 מליון והיקף נכסים של מעל 3 מליארד (אני יודע שזה לא נחשב המון)

אשמח לדעתכם

Yoss · 15/8/21

נכתב ע"י מתן.:
ערך הנייר לא משתנה יותר מדי

בגלל שהנסדאק בעיקר עלה.
כשהנאסדק עולה, הנייר הזה מרוויח מעליית המדד רק עד לשער שבו מנהל הקרן מכר call (כלומר, רק חלק, אולי קטן, מרווחי המדד), ובנוסף מהפרמיה. היסטורית, זה יצא יחד פחות מעליית המדד (ובתנודתיות נמוכה יותר).
כשהנאסדק יורד, הנייר הזה סופג את מלוא ירידת המדד, ומנגד מרוויח את הפרמיה. זה אומר ירידה קצת פחות עמוקה מהמדד (כי הפרמיה מפצה), אבל מיתון הירידה הוא בשיעור נמוך יותר ממיתון העליה.
במילים אחרות, המדד נהנה רק מחלק קטן מהעליות (פלוס פרמיה), אבל ממלוא הירידות (מינוס פרמיה).
זה אומר שלקרן ייקח הרבה יותר זמן להתאושש מאשר למדד.
למזלה של הקרן, עד היום היו במדד ירידות מאוד קצרות, ולכן הפגיעה הזו לא היתה נוראית (אם כי בהחלט ניכרת. לדוגמה, בשנה שעברה הנאסדק ירד חודש, וחזר לעצמו תוך חודש. לקרן זה לקח 4 חודשים נוספים רק להתאושש - פי 5 זמן). בירידות ארוכות יותר, התמונה כנראה תחמיר. מאוד.

התזרים צפוי להישאר יציב, ואולי אפילו להשתפר, בירידות, אבל המחיר של זה בשווי הנכסים יהיה משמעותי מאוד.

מתן. · 15/8/21

תודה Yoss, ראיתי שהיסטורית ה total return יותר נמוך מהעליות במדד הייחוס. השאלה היא האם התזרים צפוי להישאר דומה בירידות ועליות. כלומר האם אוכל לבנות על דיבידנד קבוע לאורך שנים, מה הסיכונים אליהם אהיה חשוף ? (כי 12% ברוטו - 8% נטו נשמע לי כמו עסקה חלומית מדי)

חתול לילה · 15/8/21

נכתב ע"י מתן.:
כלומר האם אוכל לבנות על דיבידנד קבוע לאורך שנים,

באותה מידה אתה יכול להחזיק קרן סטנדרטית ולמכור את היחידות שלה כדי לייצר תזרים קבוע.

נכתב ע"י מתן.:
מה הסיכונים אליהם אהיה חשוף ?

בהינתן שווי הנכסים של הקרן, תסיים בהפסד יחד עם הדיבידנדים.

Yoss · 15/8/21

נכתב ע"י חתול לילה:
קרן סטנדרטית ולמכור את היחידות

זה לא בדיוק אותו דבר. הקרן מרוויחה (ומייצרת תזרים, כי היא אמריקאית) גם מפרמיה על אופציות, כלומר היא לא שקולה לקרן מדדית.

נכתב ע"י מתן.:
השאלה היא האם התזרים צפוי להישאר דומה בירידות ועליות.

אני לא יודע, רק מנחש.
התזרים נוצר משני מקורות: פרמיה, ורווחי הון ממכירת מניות כשהאופציות מתממשות (ונראה שהן מתממשות לא מעט, לפי הביצועים ולפי ה-turnover).
בשוק יורד, התזרים יהיה רק מפרמיה (שיכולה להיות גבוהה יותר, אבל כנראה לא מספיק כדי לשמור על תזרים דומה לשוק עולה).
בשוק תנודתי מאוד, הפרמיה תעלה משמעותית, אבל בתקופות יורדות התזרים יהיה רק מפרמיה, ומנגד בתקופות עולות יהיו רווחי הון (עקב מימוש אופציות) שימנעו מהקרן להתאושש. בהתאם, בזמן שהמדד יתנודד סביב האפס, הקרן עלולה לדמם נכסים.

kongi · 15/8/21

אני לא מבין יותר מידי באופציות,
מהמעט שקראתי בזמנו אם משתמשים באופציות נכון ניתן לקבל תשואה נמוכה יותר עם סיכון נמוך יותר או תשואה גבוהה יותר עם סיכון גבוה יותר (עם עלות מינוף יחסית זולה) - אין ארוחות חינם.
הגיוני להשתמש בגישות כאלה רק במקומות שבהם לא משלמים מס על המכירה למשל קרן השתלמות.
בנוגע לשיטות עצמן(אשר מופיעות בקישור מטה) - לפי הניתוח שמוצג הן טובות בעיקר בשוק שלא זז יותר מידי. (הרי בשוק יורד הן מביאות תשואה שלילית שהיא קצת יותר גבוהה מתשואת השוק).
ניתן כנראה להוריד מאוד את דמי הניהול ע"י ביצוע עצמאי של מכירת האופציות במיוחד כשמדובר באלגוריתם PUBLIC ואוטומטי ואין שום סיבה לשלם עליו דמי ניהול גבוהים.

השוואה:

https://cdn.cboe.com/resources/indices/documents/pap-assetconsultinggroup-cboe-feb2012.pdf

אז מאילו סיבות יש הגיון להשתמש ברעיונות האלה - אם אתה יודע שהשוק זז באופן מחזורי.
כלומר יש הגיון תיאורטי להשתמש בשיטות האלה דווקא בשוק הפורקס והסחורות אשר אמורים להיות יותר מחזוריים ולא בשוק המניות אשר עולה בטווח ארוך.
האם התשואה בשווקים כאלה על הפרמיה תעלה על התשואה של עליית נכס הבסיס במניות? לא בדקתי , אני מעריך שלאורך זמן וככל שיותר אנשים יעשו את זה התשובה תיהיה שלא כי אנשים יסכימו לקבל פרמיה נמוכה יותר ויותר עד שזה לא ישתלם כמו כל תחום עסקי אחר. (במקרה הזה המוצר שאתה מוכר הוא ביטוח ואני לא רואה איך יש לך יתרון על גורמים אחרים אשר נותנים שירותי ביטוח במיוחד כשהאלגוריתם PUBLIC)

an5ta5a · 16/8/21

אני העפתי את QYLD מתיק ההשקעות שלי, אמנם הדיבדנד גבוה אבל אין שום הגנה מנפילות
יש תעודה אחרת שנקראת NUSI שגם נותנת תשואה שקרובה ל QYLD וגם מוגנת מפני נפילות

moshe 500 · 5/9/21

נכתב ע"י Yoss:
זה לא בדיוק אותו דבר. הקרן מרוויחה (ומייצרת תזרים, כי היא אמריקאית) גם מפרמיה על אופציות, כלומר היא לא שקולה לקרן מדדית.

אני לא יודע, רק מנחש.
התזרים נוצר משני מקורות: פרמיה, ורווחי הון ממכירת מניות כשהאופציות מתממשות (ונראה שהן מתממשות לא מעט, לפי הביצועים ולפי ה-turnover).
בשוק יורד, התזרים יהיה רק מפרמיה (שיכולה להיות גבוהה יותר, אבל כנראה לא מספיק כדי לשמור על תזרים דומה לשוק עולה).
בשוק תנודתי מאוד, הפרמיה תעלה משמעותית, אבל בתקופות יורדות התזרים יהיה רק מפרמיה, ומנגד בתקופות עולות יהיו רווחי הון (עקב מימוש אופציות) שימנעו מהקרן להתאושש. בהתאם, בזמן שהמדד יתנודד סביב האפס, הקרן עלולה לדמם נכסים.

מעניין מאוד.

אני מנסה להבין, אם מה שמעניין אותי הוא הדיבידנד, כלומר, שווי מחיר הקרן לא מעניין אותי מכיון שאני רוצה תזרים קבוע:

האם אני חשוף לסיכונים?
- הרי למיטב הבנתי הקרן מחזיקה את הנכסים כנגד האפציות, כך שאין תרחיש אימים שהיא חייבת להתכסות פתאום, ולהביא כסף חדש בשביל זה. (אם אני טועה בזה, אשמח לתיקון).
- ובמקרה שיש מימוש לאופציה שנכתבה, היא מוסרת מניות שכבר קיימות ברשותה.

ולכן אני מנסה להבין, האם יש כאן סיכון מעבר לתיק מניות מפוזר?

moshe 500 · 5/9/21

נכתב ע"י an5ta5a:
אני העפתי את QYLD מתיק ההשקעות שלי, אמנם הדיבדנד גבוה אבל אין שום הגנה מנפילות
יש תעודה אחרת שנקראת NUSI שגם נותנת תשואה שקרובה ל QYLD וגם מוגנת מפני נפילות

תוכל להסביר את המהלך שעשית?
מה אתה מתכוון שאין הגנה מנפילות? הדיבידנד יכול להיפגע כשהשוק נופל? הרי עיקר הרווח הוא הפרמיה, והיא לא ממש נפגעת כשהשוק יורד\תנודתי.

moshe 500 · 5/9/21

נכתב ע"י מתן.:
בחנתי את הנייר - Global X NASDAQ-100 Covered Call ETF (QYLD)

הי, רציתי לשאול האם הגעת לתובנות בעניין של QYLD כי ממה שאני מבין, יש כאן דיבידנד גדול מאוד, ובגזרת הסיכונים היא לא נראית לי מסוכנת מעבר לתיק מניות מפוזר, כלומר, בשוק יורד שווי הנכסים יירדו, ובשוק עולה יקרה ההפך.

אני מחפש להבין מה אני מפספס?

Yoss · 5/9/21

נכתב ע"י moshe 500:
שווי מחיר הקרן לא מעניין אותי מכיון שאני רוצה תזרים קבוע

הפרמיה שהקרן מתקבלת מושפעת ישירות משווי הנכסים. גם אם תשואת הדיבידנד (באחוזים) נשארת דומה, היא יורדת נומינלית כשהקרן מפסידה.

moshe 500 · 5/9/21

נכתב ע"י Yoss:
הפרמיה שהקרן מתקבלת מושפעת ישירות משווי הנכסים. גם אם תשואת הדיבידנד (באחוזים) נשארת דומה, היא יורדת נומינלית כשהקרן מפסידה.

הבנתי.
אבל אם כך, איך תסביר את זה שתזרים הדיבידנד נשאר די זהה גם במהלך ירידות קשות בשנים האחרונות. הרי שווי הנכסים בזמנים מסויימים נחתכו משמעותית והתזרים כמעט לא זז.

אבל בכל מקרה, אני מנסה להבין אם יש כאן סיכון נוסף מעבר לתיק מניות מפוזר? כי להבנתי, הם כותבים אופציות רק על נכסים שקיימים ברשותם. אשמח לדעת אם אני מפספס משהו?

an5ta5a · 6/9/21

נכתב ע"י moshe 500:
תוכל להסביר את המהלך שעשית?
מה אתה מתכוון שאין הגנה מנפילות? הדיבידנד יכול להיפגע כשהשוק נופל? הרי עיקר הרווח הוא הפרמיה, והיא לא ממש נפגעת כשהשוק יורד\תנודתי.

אם מחר הנאסדק נופל בפתאומיות QYLD נופל ביחד איתו, אם אח"כ הנאסדק עולה בחזרה לאט לאט QYLD לא יעלה ביחד עם הנאסדק כי הרווח נוצר על חשבון עליית הערך
(אופציית ה CALL), NUSI לעומת זאת מחזיקה באופציית PUT על הנאסדק ביחד עם אופציית ה CALL, ככה שאם יש נפילה אז אופציית ה PUT ממומשת

לדוגמא במפולת של הקורונה הנאסדק נפל בערך 25 אחוז, QYLD נפל 24 אחוזים ו NUSI נפל 10 אחוזים בלבד
בחודש אפריל NUSI חזר לערך המקורי שלפני הנפילה וגם הנאסדק, QYLD עד היום לא שחזר את הערך שלפני הנפילה

ניצן המצוין · 7/9/21

נכתב ע"י moshe 500:
ולכן אני מנסה להבין, האם יש כאן סיכון מעבר לתיק מניות מפוזר?

מעריך שכן אחרת אין סיבה שהמונים לא ישקיעו באופציות, וההשקעה תהיה יקרה יותר או שיהיו יותר קרנות כאלו
לא מבין הרבה באופציות.

Yoss · 7/9/21

נכתב ע"י ניצן המצוין:
נכתב ע"י moshe 500:

ולכן אני מנסה להבין, האם יש כאן סיכון מעבר לתיק מניות מפוזר?

לחץ כדי להרחיב...

מעריך שכן אחרת אין סיבה שהמונים לא ישקיעו באופציות, וההשקעה תהיה יקרה יותר או שיהיו יותר קרנות כאלו
לא מבין הרבה באופציות.

לא בהכרח. האופציות במקרה כזה ממתנות תנודתיות (כלומר, זה אכן מסוכן פחות, במובן זה), על חשבון פוטנציאל תשואה.
יחס התשואה/סיכון לא בהכרח אידיאלי בהשוואה לתיק מפוזר רגיל (עם יחס כלשהו של מניות/אג"ח), ובמיוחד בשקלול העלויות.

moshe 500 · 9/9/21

נכתב ע"י an5ta5a:
לדוגמא במפולת של הקורונה הנאסדק נפל בערך 25 אחוז, QYLD נפל 24 אחוזים ו NUSI נפל 10 אחוזים בלבד
בחודש אפריל NUSI חזר לערך המקורי שלפני הנפילה וגם הנאסדק, QYLD עד היום לא שחזר את הערך שלפני הנפילה

זה נכון.
אבל מצד שני, שים לב שאין שינוי דרמטי בתזרים הדיבידנד שהחברה חילקה במהלך השנים האחרונות, כולל בזמן משבר הקורונה.
ולכן לאדם שמחפש תזרים יציב בלי סיכונים קיצוניים, האם זה שהקרן תתאושש קצת באיחור אמור לשנות לי.
לכאורה הקרן הזאת עונה על ההגדרה של תזרים גבוה, ויחסית יציב, ללא סיכון קיצוני (כלומר, זהה לתיק מניתי מפוזר). השאלה אם יש לי טעות?

חתול לילה · 9/9/21

נכתב ע"י moshe 500:
השאלה אם יש לי טעות?

נכתב ע"י חתול לילה:
בהינתן שווי הנכסים של הקרן, תסיים בהפסד יחד עם הדיבידנדים.

moshe 500 · 9/9/21

נכתב ע"י Yoss:
על חשבון פוטנציאל תשואה

אתה מסתכל על תשואה של נכסי הקרן. ובזה אני מסכים שהתשואה תיפגע בגלל שהעליות בנכסים מביאות מימושים באופציות.
אבל אם מדברים על התזרים - הוא במהלך השנים האחרונות היה די יציב בסכומים שחולקו גם בעת משבר הקורנה למשל. ואני מדגיש, בלי שום סיכון מעבר לתיק מפוזר מאוד. זה לדעתי משהו נדיר, אבל אולי אני מפספס משהו, ואשמח להא\ערות.

moshe 500 · 9/9/21

נכתב ע"י חתול לילה:
בהינתן שווי הנכסים של הקרן, תסיים בהפסד יחד עם הדיבידנדים.

מה אתה מתכוון "תסיים בהפסד"?
מה אני רוצה? תזרים קבוע של דיבידנד.
גם כשנכסי הקרן יורדים הדיבידנד ממשיך להגיע כמו שרואים בשנים האחרונות, מה שכן, שווי נכסי הקרן יכולים לרדת ואיתם גם סכומי הידבידנד (שוב, בשנים האחרונות גם בעת משבר זה היה יציב).
האם יש סיכון מעבר לתיק מניות מפוזר קלאסי?

moshe 500 · 9/9/21

נכתב ע"י ניצן המצוין:
מעריך שכן אחרת אין סיבה שהמונים לא ישקיעו באופציות

זה העניין. אין שום קשר בין זה לבין השקעה באופציות שזה דבר מסוכן על גבול ההימור.

נכתב ע"י ניצן המצוין:
שיהיו יותר קרנות כאלו

זה באמת טענה, למה זה נראה שאין הרבה קרנות שמתעסקות עם התחום הזה. אבל לא להסיק מזה מסקנות.

פותח הנושא	כותרת	פורום	תגובות	תאריך
מ	Global X S&P 500 Covered Call - XYLD ETF	שוק ההון	11	21/6/23
N	Covered call	שוק ההון	7	28/9/22
א	קרנות covered call	פוסטים מאיכות נמוכה	1	16/1/22
	Deep in the money covered calls Vs. share sale	שוק ההון	1	30/12/24
N	COVERED CALLS - שאלה טכנית	שוק ההון	2	2/6/22
א	יתכן שסיפור ה-Margin Call של לאופולד אשנברנר מוכיח, שבסוף הכל עניין של דטרמיניזם	פוסטים מאיכות נמוכה	32	1/8/26
T	מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק	שוק ההון	16	15/10/25
I	אופציה CALL על קרן סל של בלקרוק	שוק ההון	1	3/4/24
J	אופציות put ו call כדי לגדר סיכון על מניה ספציפית	שוק ההון	43	2/7/23
P	הלוואות Margin ב IB - על מה להסתכל כדי להמנע מ margin call ?	שוק ההון	5	14/10/21
	מיסוי אופציית call בעת מימוש (exercise)	מיסים	6	1/8/21
ע	שאלה לגבי מכירת אופציות PUT או CALL	שוק ההון	5	10/4/20
	ספרי CALL TO ACTION הכי אהובים עליכם?	התפתחות אישית	4	25/1/15
S	שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך	שוק ההון	7	10/10/26
A	דילמות בפלח האג"ח: סיכון מט"ח, נעילת תשואה, והחזקה ישירה מול ETF (מנקודת מבט של אזרח ארה"ב)	שוק ההון	3	18/9/26
ג	השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות?	שוק ההון	4	7/12/25
ל	השוואת ביצועי ETF שנסחר בבורסות שונות	שוק ההון	2	30/5/25
ג	רכישת ETF זר - הסבר?	שוק ההון	0	6/5/25
Y	השקעה מותאמת לגיל פרישה דרך ETF	שוק ההון	0	14/4/25
M	המרת מט"ח בקניית ETF אמריקאי מחשבון IRA?	שוק ההון	0	29/3/25
א	יש ETF אירי על REIT שנסחרת בישראל?	שוק ההון	5	3/3/25
V	סוג מטבע קניית ETF ב-IB	ברוקרים ופלטפורמות מסחר	6	28/2/25
V	ETF לעומת Index funds איריות	שוק ההון	4	7/1/25
V	ETF לעומת Index funds איריות	שוק ההון	0	7/1/25
א	השקעה ב ETF לטווח של שנתיים	שוק ההון	9	3/1/25
ק	Edv etf	שוק ההון	11	2/1/25
C	פער בשיעור השינוי היומי של קרנות ETF	שוק ההון	6	21/12/24
C	סיכון בקרנות ETF קטנות יחסית	שוק ההון	0	24/11/24
ע	קניה ETF באירופה דרך ברוקר ישראלי	ברוקרים ופלטפורמות מסחר	0	7/10/24
Z	ניקוי מס במקור לאחר פיצול מניות ב ETF.	שוק ההון	4	3/10/24
G	השקעה ב ETF לטווח ארוך	שוק ההון	10	2/10/24
B	קרן הסל של אינווסקו 1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF - בסיס הצמדה?	שוק ההון	2	18/9/24
י	קרן מחקה מדד סנופי שקלי או קניית etf סנופי דולרי	ברוקרים ופלטפורמות מסחר	1	15/9/24
ס	איך אני קונה ניירות ערך/etf בבורסה של לונדון ואמסטרדם	ברוקרים ופלטפורמות מסחר	2	30/8/24
K	איזה ETF לקנות בתור ישראלית שגרה בארה"ב (לא אזרחית אמריקאית)?	שוק ההון	1	4/8/24
	ניוד ETF דואלי מברוקר זר לברוקר ישראלי - מישהו הצליח לעשות ולהנות ממיסוי ריאלי?	ברוקרים ופלטפורמות מסחר	0	30/7/24
S	האם יש ב ETF זרות שנסחרות בבורסות חו"ל "שער קובע" ?	שוק ההון	17	19/7/24
M	iShares S&P 500 Equal Weight UCITS ETF USD (Acc)	שוק ההון	3	11/7/24
ר	שאלה על קניית etf	שוק ההון	3	15/6/24
ס	הרווח ה״חינמי״ של etf מבוסס צמיחה (עקב מיסוי דיבידנדים)	שוק ההון	2	29/5/24
S	אודה להמלצה על אתר אחד שמאפשר השוואת גרפים/תשואות גם של ETF אמריקאיות וגם של ETF איריות	שוק ההון	11	2/5/24
ס	אופציות על ETF ביטקוין	קריפטו והשקעות אלטרנטיביות	5	2/3/24
O	לקנות ביטקוין שווה לקניית etf על ביטקוין?	פוסטים מאיכות נמוכה	2	1/3/24
S	האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין?	קריפטו והשקעות אלטרנטיביות	10	26/2/24
S	Crypto ETF	שוק ההון	2	25/2/24
F	Bitcoin etf into pension funds	קריפטו והשקעות אלטרנטיביות	99	24/2/24
G	מעבר מ-VTI ל-1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF שקלית	שוק ההון	35	17/2/24
R	Quantum Computing ETF	פוסטים מאיכות נמוכה	21	15/2/24
א	ביטקוין etf - יש סיבה שלא ימשיכו לעלות?	קריפטו והשקעות אלטרנטיביות	211	14/2/24
L	מיסוי ריאלי על ETF ששמר על ערכו הדולרי	מיסים	1	10/2/24

Covered Call ETF

משתמש רשום

משתמש בכיר

משתמש רשום

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש רגיל

משתמש סולידי

משתמש רגיל

משתמש רגיל

משתמש רגיל

משתמש בכיר

משתמש רגיל

משתמש סולידי

משתמש בכיר

משתמש בכיר

משתמש רגיל

משתמש בכיר

משתמש רגיל

משתמש רגיל

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

מיטב טרייד

אקסלנס טרייד

משתמש רגיל

נושאים דומים