• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תהייה לגבי מועדי הפקדות לתיק

  • פותח הנושא פותח הנושא yoraplife
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

yoraplife

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
47
דירוג
41
עלתה לי תהייה קטנה לגבי הפקדות חדשות לתיק ואיזון.

התהייה היא כזאת:
כל חודש יש לי כספים חדשים שאני יכול להפקיד לתיק ההשקעות.

מה שאני עושה: שם את הכספים החדשים בקרן כספית דרך הבנק וככה צובר כספים בקרן כספית עד סוף הרבעון.

בכל סוף רבעון אני מוכר את הקרן הכספית, מפקיד את הכסף לתיק ההשקעות וקונה, מאזן וכו'

הסיבה להתנהלות הזו, היא שאני אישית מעדיף להיכנס לתיק ההשקעות שלי רק פעם ברבעון ע"מ לקבל אינדיקציה טובה יותר על התקדמות התיק מאשר צפייה יומית + להקטין משמעותית את הסיכון שלי לבצע טעויות בתיק.

העניין הבעייתי הוא שאני מפסיד פוטנציאל לתשואה על הכספים החדשים למשך רבעון.

בהפקדה חודשית למשל, אני מממש את הפוטנציאל לתשואה, אבל מגביר את הסיכון לטעויות בתיק.

חשוב לי לציין שאני אישית חושב שלא אעשה יותר מידי טעויות בהתעסקות גדולה יותר עם התיק, אבל מצד שני לא תמיד אפשר לדעת מראש מתי ואם יקרו טעויות ואיך התגובה שלי תהיה למשבר כמו 2008.

מה דעתכם על הנושא? איך אתם מפקידים?
 
למה אתה מתכוון שאתה אומר "טעויות בתיק"?
אם יש לך תוכנית השקעה - הוספת כסף חדש כל חודש היא עניין טכני, לצורך עניין מחשב יכול לעשות זאת ללא שום קבלת החלטות.
למעשה איזון פעם ברבעון מגדיל את הסטיה שלך על פני הרבעון מהתוכנית המקורית (בגלל תנודתיות).
 
העניין הבעייתי הוא שאני מפסיד פוטנציאל לתשואה על הכספים החדשים למשך רבעון.
אתה מרויח את זה בחזרה בכך שאתה משלם פחות עמלות אז לא באמת הפסדת הרבה.
אני אישית מחנה את הכספים בפק"מ במהלך הרבעון לפני שאני מעביר אותם לחשבון ההשקעות.
 
בהנחה שההפקדות שלך הן בהתאם לתוכנית מוגדרת מראש, ואלא אם אתה משלם עמלת מינימום, אז עדיף להשקיע כל חודש.
 
למה אתה מתכוון שאתה אומר "טעויות בתיק"?
אם יש לך תוכנית השקעה - הוספת כסף חדש כל חודש היא עניין טכני, לצורך עניין מחשב יכול לעשות זאת ללא שום קבלת החלטות.
למעשה איזון פעם ברבעון מגדיל את הסטיה שלך על פני הרבעון מהתוכנית המקורית (בגלל תנודתיות).
הכוונה ב"טעויות בתיק", היא (לדוגמא) להתפתות למכור ברגעי משבר / לשנות הרכב לא בהתאם לתוכנית וכו'

למשקיע שבודק את התיק פעם בחודש יש פי 3 יותר סיכוי לעשות טעויות ממשקיע שנכנס רק פעם ברבעון (נכנס 12 פעמים בשנה לתיק במקום 4)
אגב, למשקיע שנכנס כל יום יש פי 91.25 סיכוי לעשות טעויות ממשקיע רבעוני :)

כמובן שכל זה תלוי בין היתר בעיקר בתוחלת הסיכון האישית של כל משקיע. הבעיה שאני עוד לא הייתי במשברים קיצוניים (כמו 2008), ככה שנכון לרגע הזה התגובות שלי לפאניקה עדיין לא ברורות במלואן, מעבר לעובדה שאני משער שלא אמכור במשבר.

לגבי הסטייה מהתוכנית - אתה צודק לגמרי.
מה שמעניין אותי אם זה מחיר ששווה לשלם ע"מ להפחית את הסיכון לעשות טעויות בתיק.

אתה מרויח את זה בחזרה בכך שאתה משלם פחות עמלות אז לא באמת הפסדת הרבה.
אני אישית מחנה את הכספים בפק"מ במהלך הרבעון לפני שאני מעביר אותם לחשבון ההשקעות.
איזה עמלות נחסכות בקניה מרוכזת פעם ברבעון?
 
איזה עמלות נחסכות בקניה מרוכזת פעם ברבעון?
אם אתה קונה פעם ברבעון אז טענת שאתה מפסיד "תשואה של רבעון".
האלטרנטיבה היא לקנות פעם בחודש ולשלם עמלות פעם בחודש.
בקניה פעם ברבעון אתה חוסך את העמלות של "פעם בחודש".

אישית אני רוכש מניות דיבידנד כשיש לי מספיק כסף לביצוע הפעולה עם עמלה סבירה.
מבחינתי אני לא מסתכל על שווי התיק אלא על יציבות הדיבידנד כך שאין לי בעיה להסתכל בחשבון ההשקעות כל הזמן אם זה מסקרן אותי.
הנקודה היא שהדברים החשובים לא משתנים גם אם המחיר משתנה.
 
אם אתה קונה פעם ברבעון אז טענת שאתה מפסיד "תשואה של רבעון".
האלטרנטיבה היא לקנות פעם בחודש ולשלם עמלות פעם בחודש.
בקניה פעם ברבעון אתה חוסך את העמלות של "פעם בחודש".

אישית אני רוכש מניות דיבידנד כשיש לי מספיק כסף לביצוע הפעולה עם עמלה סבירה.
מבחינתי אני לא מסתכל על שווי התיק אלא על יציבות הדיבידנד כך שאין לי בעיה להסתכל בחשבון ההשקעות כל הזמן אם זה מסקרן אותי.
הנקודה היא שהדברים החשובים לא משתנים גם אם המחיר משתנה.
אז לפי הבנתי, אין עמלות מיוחדות שנחסכות.
הרי העמלות מחושבות כאחוז מסוים מהכסף שמושקע, אז זה לא משנה אם החודש אשלם עמלת קניה 1% על 1000 ש"ח נניח (10 ש"ח), או אם אני אשלם 1% בסוף הרבעון על 3000 (30 ש"ח).

לגבי עמלות העברה בנקאית, אני לא משלם אז פחות רלוונטי לי.

ונכון, למניות דיבידנד יש את היתרונות שלהם :)
אני משקיע במדדים ובמדדים השיקול של שווי השוק יותר רלוונטי.
 
הרי העמלות מחושבות כאחוז מסוים מהכסף שמושקע, אז זה לא משנה אם החודש אשלם עמלת קניה 1% על 1000 ש"ח נניח (10 ש"ח), או אם אני אשלם 1% בסוף הרבעון על 3000 (30 ש"ח).
שכחת את נושא עמלות המינימום.

עריכה: דרך אגב, איך אתה לא משלם על ההעברה? ומה לגבי עמלת המרת מטח?
 
שכחת את נושא עמלות המינימום.

עריכה: דרך אגב, איך אתה לא משלם על ההעברה? ומה לגבי עמלת המרת מטח?
צודק. יש פה חיסכון מסוים בהתחשב בזה.

ויש לי "הסדר" עם הבנק לגבי זה :)
עלמת המרת מט"ח לא רלוונטית לי, משקיע בברוקר ישראלי (מיטב) ובמוצרים ישראליים.
 
הרי העמלות מחושבות כאחוז מסוים מהכסף שמושקע
+ עמלת מינימום שיכולה להיות גבוהה יותר מעמלת הקניה, אלא אם יש לך פטור מעמלת מינמום.
[doc29 הקדים אותי]
 
אגב, שים לב שאחרי דמי הניהול, ובחלק מהקרנות הכספיות גם דמי הוספה, יכול להיות שבכלל משתלם יותר להשאיר את הכסף במזומן לתקופה כל כך קצרה.
 
דעתי - עזוב אותך משטויות.

אתה משקיע לטווח של שנים. ההבדל בין להשקיע פעם בחודש או בפעם ברבעון הוא זניח. כל התנודתיות בטווחי זמן האלה בלתי נראית כשמסתכלים על שנים רבות. תשקיע בשוק במועדי זמן קבועים ואפילו אל תסתכל על המחיר. לפעמים זה יהיה יקר, לפעמים זה יהיה זול - בממוצע זה לא משנה. תעשה מה שבא לך, רק תהיה עקבי.
 
למשקיע שבודק את התיק פעם בחודש יש פי 3 יותר סיכוי לעשות טעויות ממשקיע שנכנס רק פעם ברבעון (נכנס 12 פעמים בשנה לתיק במקום 4)
אגב, למשקיע שנכנס כל יום יש פי 91.25 סיכוי לעשות טעויות ממשקיע רבעוני

מה מה מה? יש פה הנחה מוזרה שמספר הפעמים שבדקת את התיק פרופםורציונאלי למספר הטעויות שאתה עושה?

יש פה הנחות סמויות לא סבירות. אני מכיר לא מעט אנשים שבודקים את התיק שלהם כל יום אבל מבצעים פעולת קנייה בסכום המתאים לעמלת המינימום.

ידוע שאנשים שבודקים הרבה את התיק שלהם בדרך כלל גם נוטים להגיב באופן אמוציונאלי, אבל קורלציה אינה קוזציה. הרי ברור שאדם שקול, שיש לו תכנית פעולה מסודרת, יכול לבדוק את התיק שלו כמה שהוא רוצה, וזה לא יזיז אותו.
 
מה מה מה? יש פה הנחה מוזרה שמספר הפעמים שבדקת את התיק פרופםורציונאלי למספר הטעויות שאתה עושה?
הוא מניח שמספר הפעמים שאתה בודק את התיק פרופורציונאלי לסיכוי לטעות (כל פעם שאתה בודק את התיק יש לך סיכוי לבצע פעולה כלשהי שלא היית מבצע אם לא היית בודק את התיק).
 
הבנק מהווה בשבילי HUB ולא מקום להשקעות.
בשום אופן לא הייתי משקיע כספים בקרן כספית. הייתי חוסם את כל המסחר בני"ע בבנק וחוסך שם עלויות למינימום (אצלי 0).
אז נשאלת השאלה למה לא להפקיד כל חודש לבית השקעות.
בהנחה סבירה שאין עמלה על העברת כספים לבית ההשקעות (ואם יש לך, אתה פראייר), העמלה היחידה שרלוונטית היא עמלת המינימום.
ברור שאם ההפקדות שלך הן מעל לעמלת המינימום אז ברור שאין הפסד בלעשות את זה כל חודש.
אם ישנה עמלת מינימום הייתי למשל כל חודש מפקיד לאפיק אחד מתוך האפיקים שהכי סוטה מאיזון מושלם כדי לשלם רק עמלת מינימום אחת ולא יותר.
לגבי עמלת מינימום אחת, נראה לי ששווה לך להפסיד 3 שקלים (בערך) לחודש בשביל הסדר הטוב.
הטקסט לעיל מתיחס להשקעות בבתי השקעה בארץ ובמיוחד השקעות בני"ע בארץ. לגבי ברוקר בחו"ל הטרטור החודשי לא מוצדק לדעתי.
 
מה מה מה? יש פה הנחה מוזרה שמספר הפעמים שבדקת את התיק פרופםורציונאלי למספר הטעויות שאתה עושה?
זה לא הנחה, ביצעו על זה מחקרים אקדמיים ומצאו 2 דברים עיקריים:
עודף חשיפה למידע מוביל לעודף פעולות שמוביל לתשואות נמוכות יותר.
ככל שפלוני בודק את התיק שלו יותר ככה התשואה שלו נפגעת, עוד הפעם: כתוצאה מעודף פעולות.
צר לי שאני לא זוכר את מי ומתי ביצעו את המחקר אבל תוצאותיו זכורות לי היטב.
לא סתם אומרים שהדרך הטובה ביותר להרוויח ממניות זה לקנות אותם ולשכוח מהם...
 
ככל שפלוני בודק את התיק שלו יותר ככה התשואה שלו נפגעת, עוד הפעם: כתוצאה מעודף פעולות
אני בטוחה שגם מחקר יראה שככל שההכנסה יותר גבוהה ההוצאות יותר גבוהות, ובכל זאת יש לא מעט אנשים בפורום הזה שאצלם זה לא כך. מחקרים התנהגותיים זה טוב כדי לחזות מה אוכלוסיה כללית תעשה בממוצע, אבל כאן לא מדובר על אוכלוסיה כללית אלא על מישהו שהחליט להיות משקיע פסיבי. אם היה מחקר שמראה שמשקיעים פסיביים עושים יותר פעולות ככל שהם בודקים יותר את התיק שלהם, זה היה יותר משכנע. סתם כדוגמא: אני עשיתי אפס פעולות בתיק שלי במשך תקופות ארוכות, וזה למרות שידעתי מה מצבו ברמה שבועית לפחות. למה? כי ידעתי שזה לא בתוכנית שלי לעשות עכשיו פעולות, וכי הכרתי את המחקרים האלה...
 
כן, זה באמת קשקוש. לכל משקיע מספיקה טעות אחת (ע"ע מכירת התיק בפאניקה) בשביל לחרבש לעצמו תשואות של כל תקופת ההשקעה.
במובן הזה, זה לא משנה אם תבדוק פעם ברבעון ב - 25 שנות תיק (100 פעמים), או אם תבדוק את התיק 100 פעמים ביום.
אם אתה מועד לפורענות, אתה תטעה. אם לא - לא.
 
האם בדיקת התיק או פעולה בתיק נתפסת כריגוש או כטורח?
אם היא נתפסת כריגוש, אז באמת עדיף להתרחק מהתיק, כשם שכדאי להתרחק מממתקים בעת דיאטה.
אם היא נתפסת כטורח, אז גם אם התיק ייבדק כל יום, זה ייעשה מתוך פיהוק, וכעבור רגע הכל יישכח... וזה לא ישנה כלום.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה לא הנחה, ביצעו על זה מחקרים אקדמיים
קוראים לזה הנחה מבוססת על מחקר, זו עדיין הנחה.

ככל שפלוני בודק את התיק שלו יותר ככה התשואה שלו נפגעת
אתה מסוגל לצטט מחקר אחד שטוען שיש קוזציה, ולא סתם קורלציה מובנת מאליה...?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
hommie תהייה לגבי ה-Dashboard של ESOP שוק ההון 3
D תהייה לגבי איסוף נתוני אשראי צרכנות פיננסית 2
O תהייה לגבי TECH ETF'S שוק ההון 11
ה תהייה לגבי אסטרטגיה בקרן השתלמות IRA שוק ההון 3
S גידור במקום דילול מניות? תהייה על מסלולים תלויי גיל שוק ההון 8
י תהייה על מסחר אקטיבי בקרנות עולמיות לעומת החזקה לטווח ארוך שוק ההון 28
לא חשוב שמות תהייה עתידנית בנוגע לקופת גמל להשקעה שוק ההון 41
S תהייה באשר לפיצול ניירות בין ברוקר ישראלי וברוקר זר צרכנות פיננסית 8
Z אם תרוויחו מיליון ש"ח בשנה? תהייה... אוף טופיק 61
Z תהייה בנוגע לחישוב התשואה הממוצעת של המדדים שוק ההון 27
T תהייה בקשר למשיכה מוקדמת של פנסיה מיסים 61
ע תהייה על הסכנות בהשקעה בתעודות סל שוק ההון 51
י.ג גיבויים בענן - תהייה לא מחייבת על המודל העסקי של חברות הגיבוי אוף טופיק 4
ה תהייה [עצמאות כלכלית למעמד הנמוך] התפתחות אישית 115
ד כמה שאלות לגבי כספי פיצויים וקרן השתלמות מיסים 6
J צו קיום צוואה ישראלי לגבי חשבון ibkr ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
Couch Potato התייעצות לגבי מיחזור/פירעון משכנתא נדל"ן 3
א כיצד מדברים בשפת הילדים לגבי חיסכון והשקעות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
S שאלה לגבי נספח ג' ונספח ד' בטופס 1301 מיסים 0
K התייעצות לגבי דירת מחיר מטרה בכפר סבא נדל"ן 4
D התלבטות לגבי הגרלת דירה בהנחה יוני 26 נדל"ן 1
M תמהיל משכנתאות - ושאלה לגבי ריביות נדל"ן 6
Y כמה שאלות לגבי דוח שנתי למס מיסים 3
R החלטה לגבי ESPP QuickSale - כן או לא? פוסטים מאיכות נמוכה 26
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
א התלבטות לגבי חיסול חלק מהמשכנתא נדל"ן 10
א שאלות לגבי ביטוח דירה של הוריי נדל"ן 2
ל התייעצות לגבי פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 15
A בן 23 מתלבט לגבי הנדסת חשמל \ הנדסת מכונות התפתחות אישית 3
1 התלבטות לגבי המשך התואר התפתחות אישית 6
ב מאמר מעניין באתר של קיצ'ס - לגבי דחיית פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
A שאלות לגבי מעבר לאמישראגז כספק חשמל פרטי: צרכנות פיננסית 2
ס מכתב שקיבלתי לגבי הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה מעבר משכיר לעצמאי - שאלות לגבי התנהלות אופטימלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה התלבטות לגבי הנהלת חשבונות ויעוץ מס התפתחות אישית 17
ק מאמר שנתקלתי בו בסופ"ש לגבי מוטבים/צוואות/יורשים. כבוד בשופט עופר גרוסקופף פסק ביוני השנה, שביטוח חיים, גמל ופנסיה, שייכים רק למוטב שנקבע בקופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E התייעצות לגבי משכנתא ושאלה בנוגע ליתרה והחזרים נדל"ן 2
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
A מתלבט לגבי תואר ראשון – סטטיסטיקה ומדע הנתונים(בשילוב כלכלה): עברית מול תל-אביב התפתחות אישית 7
N אשמח להסבר לגבי מכירת קרן נאמנות מחקה פטורה שוק ההון 5
yoyo ייעוץ לגבי כדאיות מיחזור משכנתא נדל"ן 3
א פרישה חלקית - דילמה לגבי הקצאת נכסים ומיקסום הטבות מס בתיק ההשקעות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
פ התייעצות לגבי תמהיל משכנתא נדל"ן 2
F שאלה לגבי המרת מט”ח באקסלנס טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
D שאלה לגבי ASUS Vivobook 16 אוף טופיק 2

נושאים דומים

Back
למעלה